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【出版】「1万部で超面白い」「100万部でありきたり」どっちを担当したい　講談社の「採用面接質問」に侃々諤諤［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/08(金) 11:18:22.23 ID:???

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2013/03/07168644.html?p=all

[1/2]
1万部売れているとんでもなく面白い漫画と、100万部売れているけど、ありきたりとしか
言われない漫画、どっちを担当したいか？―――週刊少年マガジン（講談社）の編集部員が、
ツイッターで明かした「採用面接の質問」がネット上で話題となっている。

正解はないとしていたのだが、「マガジン編集長が『ありきたりでも100万部売れる漫画と
答えろ』と言っている」と、インターネット上の一部の人から誤った解釈をされ、それをもとに
大学教員らから批判的な意見が相次いだ。このため、投稿した本人は意外な余波に悩む羽目に
なってしまった。

■「学生さんの好きな言葉」と「企業が望む言葉」の溝
話題になっているのは、週刊少年マガジン編集部員で、別冊少年マガジンの編集長をしている
人物（通称：別マガ班長）のツイッターアカウントだ。
2013年3月6日、出版社志望だが面接で落とされ続けているという就活生からの質問に答えて、
アドバイスをした。
企業が就職試験で調べたいことは「その学生さんがどんな人か？その学生さんはお金を稼いで
くれる人かどうか？」の2点だとして、具体例として、自身が面接官になったときに必ず訊く
という質問を挙げた。
「１万部売れているけど、とんでもなく面白く、漫画の歴史に残りそうで、読者の心にも深く
残りそうで、先輩や後輩もみんな凄い作品だと言ってくれる漫画。それと、１００万部売れて
いるけど、先輩や後輩は面白いと言ってくれず、まあ、よくある漫画だよね、としか言われない
漫画。そのどちらの漫画を担当したい？」

この質問、正解があるわけではないが、学生のほとんど全員が「1万部のほう」と回答する
という。そんな中で、「100万部のほうを担当したい。なぜなら～～」と理由や夢も含めて、
しっかりした答えをした一人の学生がいたと紹介した。
その学生は、講談社ほか出版社のみならず、たくさんの内定をもらったという。
そして、こう解説した。
「ヒントは、『作家さんへの貢献』ともうひとつ『面白いか面白くないかを最後に決めるのは
読者のみんな』という点です。自己実現が、作家と読者の仲立ちの延長線上でできる人は
良い出版人だと思います」
「『学生さんの好きな言葉』と『企業が望む言葉』の溝を埋める何かのヒントになれば幸いです」
また、「少しお金のことを強調したのは、実は、出版社を志望する学生さんは、商業活動に
関心がなさすぎる人が多かったりするんです」「100万人もの人が買ってくれている漫画には
何かがある、という視点は持ってほしい」といった説明をフォロワーとのやりとりの中で
していた。なお、この質問を面接で使うことはもうないという。

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/08(金) 11:18:29.37 ID:???

-続きです-
[2/2]
■出版社を志望する学生の多くは、商業活動に関心がなさすぎる
ところが、この一部が切り出され、まとめサイトの記事になると
「マガジン編集長が『ありきたりでも100万部売れる漫画と答えろ』と言っている」という
誤った解釈がインターネット上に流布されることに。
「なんつーの『商業主義をあえて選択する俺すげえ』的な企業人の言動もそろそろオワコンですよ、
と。飽きられてる」などと批判が寄せられた。

大学教員を自称するアカウントも「こういうドヤり方して採用してたんじゃ、そりゃマンガも
今みたいなていたらくになるよなあ……としみじみ」「100万部売れるありきたりなマンガが
ないと１万部のコアなマンガも支えられない、ってのが『ビジネス』のリクツの最大公約数
でしょうに。いきなり二者択一にしちまってる時点でもう……しかもそれを面接時の
フィルターにして、前者こそがオトナでプロ、とドヤる、と」と嘆いて見せた。
「ドヤる」とは「ドヤ顔をする」の略で「得意げになっている」の意味と思われる。

厳しい就職活動に挑む大学生に「読者や作家を意識しよう」と伝えた言葉が、違う意味で
「拡散」する状況に、別マガ班長は「苦しくなります。作家に申し訳なくて」
「本当にそんなことを思っていたら、別マガのような雑誌を作ろうと思うでしょうか。
うまく行き始めているのに、新連載を誰でも応募できる公募で募集するでしょうか」。
そして、今後のアカウント運営に悩む様子ものぞかせた。

ただ、「意図はよーくわかる」と班長を擁護する声も少なくない。
マガジン編集部OBの樹林伸さんはツイッターでこうフォローした。
「ようするに『編集者たるもの、自分や周囲の少数の価値観より大多数の読者の評価を
信じるべき』ってことだろ？文章の巧い班長にしちゃ、ちょっと伝わりにくかったけどな」

-以上です-

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:22:03.10 ID:ZoIaE3Rw

100万部売れている漫画をパクれと

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:22:36.14 ID:CmKd874M

いくら面白くてもアンケートの数字が悪ければ打ち切り

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:22:46.81 ID:kw0jn6Hl

そんな一万部も百万部も存在しねえよ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:23:37.77 ID:kXuxjDi+

学生「僕が担当すれば、１万部のは２万部にしますし、１００万部のは２００万部にします。」

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:25:32.47 ID:rvv+9ECS

面白いのに１万部しか売れないのは相当マニアックな漫画だろ？
１０万部なら宣伝で１００万行く可能性はあるが。

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:26:03.38 ID:NLf6Q0kF

とんでもなく面白い漫画は一万部では収まらない。
ありきたりの漫画は百万部も売れない。

ありきたりの漫画を百万部売るのは難しい。

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:26:13.34 ID:HU5VMgKW

面白くないのに１００万部売れるマンガってなんだよ
金券でもついてくんのか

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:26:32.08 ID:acfTSZgB

１万部しか売れないのは面白くないから
漫画の歴史に残りそうとか妄想だから
後に飛躍する保証もないし

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:27:18.09 ID:Mbu4OlxL

侃々諤諤は「かんかんがくがく」であって「けんけんがくがくではないからな。就活しているひとはこのくらいは知っておくべき

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:28:16.28 ID:X4YTMIl1

断然1万部だろ。「ありきたりの100万部」は、「面白い1位万部」を支えるためにある。
この質問で、「100万部を担当したい」と答えるやつはどうかしている。「100万部作品は必要」と答えるならまだしも、
「担当したい」はどうかしてるだろ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:28:29.01 ID:abomUeya

面白い漫画なら100万部は当然行く。
一万部しか売れないのは面白くないから。単純だね。

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:29:02.79 ID:h/Wc2OTz

最初から面白い漫画に編集なんかいらない
批判のない漫画に編集なんかいらない

絶賛される漫画より批判される漫画にこそ編集は必要

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:30:21.09 ID:NrQ7DZ4R

１万部の方を担当して
ママに頼んで200万部買ってもらいます

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:30:27.66 ID:fSTxi1zU

> 100万部売れているけど、ありきたりとしか言われない漫画

実在する漫画だと何だろ？

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:31:32.53 ID:LfDGomSP

ありきたりな漫画は100万いかないだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:31:35.21 ID:72RjhgOx

面白くもないのに100万部も売れるか？
己の感性を疑え。

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:31:36.67 ID:6fgi/PEZ

１万部売れて80％が面白いと思う漫画と
１００万部売れて0.8％が面白いと思う漫画は
結局同じ面白さだろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:31:50.20 ID:imvLsLUn

「喧々囂々(けんけんごうごう)」は
　　「やかましく騒ぎ立てる」意。
「侃々諤々(かんかんがくがく)」は
　　「正しいと思うことを遠慮なく口に出して議論する」意。
「喧々諤々」や「侃々囂々」はまちがい。

就活しているからしっているよね？？？

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:38:25.69 ID:fSTxi1zU

自分なら、2億部売れるがごり押しと言われてる漫画がいいな

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:39:24.58 ID:7a9Vl37H

アニメだマンガだって興奮するオタクをまず最初にふるい落とす
そんなデブメガネどもはいらねーんだよｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:39:54.85 ID:jwDcig91

企業としては正解だけど、つまらないよね。
今はネットがあるからまだいいけどね。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:40:13.36 ID:KnzlE6JV

100万部を300万部に伸ばすほうが面白いだろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:40:52.36 ID:2t8nfE46

シンエイ動画かシャフトかってことだろ
エイケンかJ.C.STAFFでもいいけど

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:41:02.66 ID:wZ73F1t7

ありきたりで100万部売れるって
サザエさんとか？

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:43:12.38 ID:hGZGZ1xe

＞1万部売れているとんでもなく面白い漫画と、100万部売れているけど、ありきたりとしか
＞言われない漫画、どっちを担当したいか？―――

前提からして間違っているｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:43:55.15 ID:Wjq9O5Xk

「ありきたりで１００万部」は無理。
前提として無理がある。

「ものすごく面白くて歴史に残りそうなのに1万部」ってのは、
機会損失してるわけだろ？
ビジネスチャンスだがな。

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:44:33.31 ID:s2Yq3JO9

>>16
ワンピースとか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:44:52.23 ID:4teEW6nW

ＭＵＴＥＫＩの撮影現場希望です。

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:45:11.06 ID:PZ3KumMM

新人が担当するなら、そりゃ100万の方だろ。
ありきたりでもこんだけ売るってことは、作品を売り込みヒットさせるノウハウが注ぎ込まれてるってことだから、その教科書みたいな仕事で勉強すれば、将来どんな作家についても役立つスキルを身に付けられる。
未来、本当に才能ある作家を担当した時にその経験を活かせばいい。
逆に、1万の方は、前任が余程ボンクラじゃなければ、そういったテクニックたけではどうしようもない問題がある訳で、新人がどうこうしてもムダ。
　　　

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:48:37.92 ID:9PuXVmow

最初は壱万の作家も、だんだん百万の作家になるんだよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:49:21.26 ID:VCm8gb4l

四字熟語なら

魑魅魍魎

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:49:56.27 ID:FGUbbRy+

>>26
マガジンなら2，3年連載しているやつなら100万部ぐらいはいくと思う。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:50:53.15 ID:kojg1+0O

喧々囂々だと、好き勝手に意見をぶつけて2ちゃんみたいなニュアンスだが、
侃侃諤諤だと、お互いに主義主張をぶつけ合って話がかみ合っているイメージ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:51:08.02 ID:FIS+kFOK

両方担当させてください。
面白いか否かに関わらずその漫画の部数を上げるのが編集者の役目。
1万なら10万にするし100万なら1000万にするのが私の仕事だと思います。

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:52:33.20 ID:VjpSJbWi

週刊少年マガジン悲鳴、部数右肩下がり！誰が週マガを殺すの(⊃д⊂)

1995年 436万部（本誌の最高記録）
1998年 425万部
2000年 405万部
2001年 380万部
2002年 364万部
2003年 319万部
2004年 272万部
2005年 236万部
2006年 215万部
2007年 187万部
2008年 178万部
2009年 166万部
2010年 157万部
2011年 152万部
2012年 147万部

http://bigotwolf.blogspot.jp/2013/02/blog-post_19.html

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:54:10.77 ID:VjpSJbWi

>>16
「ラブひな」とか・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:59:04.46 ID:5avyc5rt

こんな意味不明な質問をする馬鹿を首にして、そのお金で２人の若者を雇うのが正解です

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:59:31.27 ID:IdwtIGJ+

>>16
「はじめの一歩」

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:59:38.56 ID:rJtwcJv1

「1万部で超面白い」「100万部でありきたり」どっちを担当したい　

トップがバカなのでそんな判断しかできないのだと思います

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:00:06.48 ID:/pwX3cZT

初版２万部くらいが普通じゃないのｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:00:46.95 ID:yHWHgFeQ

ラブひなﾜﾛﾀ

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:03:35.56 ID:ly9NeDar

「そりゃ僕らは1万部と言いたいと思うと思いますけど、正解は100万部なんでしょう？」

と答える奴が正解だろ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:05:56.83 ID:njv8caRw

私が担当しますので屏風の中の100万部を出してください。

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:06:50.53 ID:/ajelw3Z

面白くなくてもエロくて抜けるなら

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:08:36.50 ID:PZ3KumMM

>>44
そんな不自由な日本語のヤツは、どんな答えしても落とされるな

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:08:41.20 ID:kXF7f7D0

短絡的なレスばかりなのがまた…

49 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/08(金) 12:09:56.34 ID:ijEWlqw8 ?2BP(3457)

>>19
世の中の人はすべての漫画に目を通すわけじゃないよ。
そもそも読んでもいないものは評価できない(･ω･｀)

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:26:17.29 ID:2E2WnpMc

>>44
正解は、「僕がその1万部を100万部にまで増やします」　だ。

100万部売れている漫画は、誰が担当しても100万部売れる。
そういうおいしい担当は、出版社の古株担当者が手放さないから。

会社が新人社員に求めているのはそういう事

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:29:47.11 ID:LnY/03hT

面白いかどうかを決めるのは読者なわけで・・・

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:30:20.39 ID:E8afvDay

解釈の違いはあるだろうが言いたいことはわかるな。魅力あるものをただ支える凡人なんて誰でもできるが停滞しているものを引き上げるには難しいものだ

こういう人いるならエントリーしとけばよかった

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:30:40.85 ID:3vs8MgAF

>>44の人気に嫉妬

矛盾した問題矛盾した回答は
社会では最強でことで

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:31:09.20 ID:C9k3dV3N

大学教員はヒマ人
めったなことで首にならない

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:39:37.22 ID:FGUbbRy+

>>16
AKB49や君のいる町でも100万超えてる

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:55:49.08 ID:VJg6KrtP

「ぶっちゃけ面白さとか部数とかどうでもいいんで。締め切り守って
泣きついてこない作家を担当したいっす」

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:45:38.25 ID:KYF/UAQJ

これはいい圧迫面接

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:03:49.72 ID:FMg8XBwY

ジョジョや男坂は人気が下がって打ち切られたよな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:04:01.93 ID:tZrdRNB+

どっちでもいいだろ、面白いかどうかは市場が決める事なわけで
ありきたりもあれはあれでありきたる物を作るのは大変なわけだし
1万部がプロモのやり方が悪いとかちょっと直せばいいのにとか
そういう理由で1万部なら結構やりがいはあるだろうな
そういう余地がないならそれぞれの作品のパイにあったなりの労力を割くだけじゃね
一方いかに上手く多くの1万部を捌くかどうかみたいな、仕事の進め方の改善をやれば
100万部をたくさん捌く能力も身につくかも

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:10:33.68 ID:72RjhgOx

クンニしろよおらあってマンガも100万部くらい売れたんだろうな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:22:56.31 ID:8FF3/k1u

>>16
４００万部　ワンピース　化け物
２００万部　ナルト、ＧＴＯ、金田一など大ヒット漫画と言われるクラス
１００万部　銀魂、はじめの一歩、ヒカルの碁、ブリーチなどの中堅どころ
　５０万部以上　ジャンプで長期連載可能な漫画の目安
　３０万部以下　ジャンプで打ち切り対象になる漫画の目安

ニュース速報でさんざん議論したがジャンプ２８０万部、マガジン１４０万部、
チャンピオン２７万部、電撃大王で１０万部という母数を考えると
１万部で面白いけど売れない漫画というのは電撃大王でも１割の人しか面白いと思わない漫画なので
実際はそれをそのまま売るのは難しいし、それ以外の雑誌でその数字ならボツレベル
１万部で文才があるなら原作者に、画力があるなら作画に専念してもらった方が良いという個人的答え

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:26:21.34 ID:8FF3/k1u

１巻あたり５０万部超ってのは実はチャンピオンとかでも十分にヒット作なら取ってる数字で
これがマガジンやジャンプでも共通してるのが面白い
で、これにアニメ化やドラマ化が入ると売上が更に伸びる、雑誌を買わなくても
単行本を買うというサイクルが発生する

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:27:13.66 ID:axtx3I4D

超面白い、に決まってんじゃないのか

誰よりも先に、読めるんだぞ？

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 15:32:52.55 ID:FVyC1Sjr

くだらなすぎ
学生は、この段階は本を売りたいのでもなく、良い本を四に広めたいのでもない。
目的はただ一つ。入社したいだけ。
よって、入社できる答えを選択する。

そもそも、この時どう答えようが入社したら命令を出すのは会社。
社員は思想がどうであれ命令通り動くだけ。
よって、入社前だろうが入社後だろうが、思想考え方は全く関係ない。

いい加減、こゆ、アホなとんち問答で、こじ付けで分かった気になるのをやめろ。
仕事なんて誰がやっても同じ結果になるのが当たり前。
それがならないということは命令を出す幹部が無能ということ。
幹部を試験して交代させた方が早い。

仮に命令に逆らい、自力で考え、結果、会社に大きく儲けさせた社員が出たら
そいつを幹部と交代させるべき。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 15:58:38.79 ID:dAnaSj+5

1万部で面白いのは宣伝したりアニメ化すればいい。
100万部でつまらないのは読者のアンケ読んで、いいとこを残して、面白くする努力すればいい。

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:00:11.95 ID:pntFAsJ0

超面白いマンガなら1万部事はない
口コミでもっと売れる

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:01:45.83 ID:dHyuRfM0

100万部でつまらない漫画って、昔は評判も悪くなかったけど凋落しつつある長寿漫画じゃね？
引き延ばしの結果そうなってるんだろうから、手を加えて面白くする努力が実るかは微妙じゃないかな

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 16:11:02.61 ID:/6DGRDDE

この国には、昔からサブカルチャーという物があって、一部に大人気というのは存在するだろ。
つまり、１万部でも、その人にとって、面白いマンガは存在する。ただし、先輩とか回りが認める物では無いから、質問の趣旨とは違う・・かな？

回りからは、汚い物を見るような目で見られるｗ

孔子も孫文も韓国人ニダ

1 ：ケツすべりφ ★：2013/03/08(金) 10:35:11.62 0

儒教国の韓国は、その始祖である孔子も自分たちのものにしたいらしく、「孔子は韓国人」と
する説が韓国内では根強くある。朝鮮半島最初の国家とされる「箕子朝鮮」の王と孔子が
同じ血脈だったから、などの論拠が示されている。さらには「孫文は韓国人」といった
主張まで登場した。

　他にも、風水や漢方医学などの中国伝統文化についてウリジナル主張が繰り広げられ、
それに反発する中国人が増えている。中国のネットを見れば「オバマも韓国人？」
「韓国人は整形が好きだけど、歴史まで整形する」などと揶揄する書き込みが相次いでいる。

　もっとも、中国のほうも単なる被害者というわけではない。中国が「SONY」を「SUNY」などと
して海外製品の違法コピーを繰り返していることは有名だが、同じように韓国サムスンの
スマートフォン「GALAXY」や「マシマロ」という韓国のウサギのキャラクターの
ニセモノ製品も横行し、韓国製品の“パクリ”は日常化している。

　日本から見ると、どちらも歴史の捏造ではいずれ劣らぬ厚顔さだけに、“両雄”が相見えると
迫力満点である。

※SAPIO2013年3月号
http://www.news-postseven.com/archives/20130308_171377.html

2 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:38:39.16 O

>>1何を言ってんだ？
キリストも、人類も、宇宙のビッグバンでさえ、韓国が起源なんだから当たり前じゃないかｗ

3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:39:49.90 i

朝鮮ヒトモドキ(通称:ネトエラ)w

4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:40:22.14 0

民主党辻本は韓国人。

5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:42:04.49 0

民主党が韓国人ｗ

6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:42:21.96 0

>>2
いいことを聞いたニダ
早速実行するニダ

7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:44:43.45 0

新羅（南朝鮮＝韓国）は中国と同盟して高句麗（北朝鮮）を滅ぼしたんだぜ。

　　歴史は繰り返す。おまいら覚えておいてくれよな。

8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:45:32.58 0

大朝鮮VS小中国ｗ

どちらも屑なのは間違いなし！

9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:57:38.01 0

>>4
朝鮮人と思ってたが

10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:58:38.12 0

>>1
【国際】「韓国起源説」を日本メディアが揶揄・・・韓国ネットユーザーが猛反発「日本は他国のイメージを悪くしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362700236/

【中国報道】「寿司やわさびも韓国起源説」を日本メディアが揶揄…韓国ネットユーザーが猛反発［3/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362660578/

11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:59:05.91 0

（´・ω・`）孔丘って魯国の兵士の息子で鮮卑とは関係無いだろ。

12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 10:59:56.60 0

　　　_、,_
　① （⊂_　　ﾐ　ドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ﾐ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ ξ ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　⑤ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑥ （　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑦ <ヽ｀д´> 　韓国人が起源ニダ！！

13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 11:18:14.06 0

坂本竜馬とか次は狙ってみてはどうか。織田信長もオススメ。
日本人の感情をえぐるよｗ

14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 11:35:38.78 0

>>12 　たしか
イタリア人がデザイン　で
フランス人がブランド化　だとおもた。

15 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 11:49:43.92 0

韓国人なの？ずっと中国人だと思ってたわｗ

16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 12:04:41.68 0

孫正義なら紛れもなく朝鮮人

17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 12:06:59.73 0

これらの人物を中国人だと思ってた人多そうだよね

18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 12:09:04.81 0

>>12
それでいくとオリジナリティがあるのは④のフランスまでだね
日本・中国・韓国は美味しいとこだけさらってくパクリ民族だね
アジアが評価されない理由もわかるわ

19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 12:38:04.90 O

公孫讃とかは朝鮮人じゃね

20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 12:41:54.62 O

>>18
小型化高性能化の大変さが理解出来ないのか
馬鹿だなあ

21 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 13:50:11.13 O

>>19
遼東の方の公孫氏が漢民族な以上、彼も漢民族だったんじゃないの

22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 14:16:53.47 O

オバマはアイルランド人だろｗ

23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 14:23:00.90 O

本当は聖徳太子は韓国人と言いたいが日韓併合が正当化されてしまうので言い出せない辺りが痛々しいなｗ

24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/03/08(金) 14:38:30.40 0

両雄、相見える。　　…ワロタｗｗｗ

【米国】「笑い声が大き過ぎる」と隣人が通報　男性に禁錮刑の可能性［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/08(金) 10:54:15.14 ID:???

［ニューヨーク　６日　ロイター］　米ニューヨーク州ロングアイランドに住む
男性（４１）が、笑い声が大き過ぎるという隣人の通報を受けて、
禁錮３０日と罰金５００ドル（約４万７０００円）を科せられる可能性が出ている。

弁護士によると、この男性は先月１２日と１３日に自宅の窓から外に向かって
笑い声を上げ、隣人の平穏を乱したとして、警察から２通の召喚状を受け取った。

男性は電話取材に対し、通報した隣人がいつも自分をからかい、それに抵抗するために
大声で笑ったと説明。弁護士は、男性には神経障害の発作がしばしばあるが、
笑い声が大き過ぎることはないとコメントしている。

一方、警察に届け出た隣人のコメントは６日現在、得られていない。
男性と隣人の家は隣接しており、私道を挟んで約６メートル離れている。

警察は声明で
「２つのケースで、この男性が隣人に向けて騒ぎを起こし、法律に違反したことを
確認した」と指摘。
一方、男性の母親は、隣人が自分の息子を知的障害者だとよくばかにし、話し方や
歩き方についてからかっていたと話した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE92603Q20130307
同じニュース　動画付き
March 7, 2013　Long Island man issued summons for laughing too loud in his own home
http://www.nypost.com/p/news/local/it_laughable_sEXykGNgabFDCNlGvdXuBK
　その男性の画像は
　http://www.nypost.com/rw/nypost/2013/03/06/news/web_photos/laughing_009A030517.jpg--300x450.jpg

2 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 10:55:50.79 ID:LTEOhVT3

画像だけでイラっとくる

3 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:05:29.43 ID:6+hgVHk4

あたしほっそいの　ふっといけどほっそいの

4 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:10:51.73 ID:z7zjVlG/

これから笑権取引が執り行われるのだな

5 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:23:15.12 ID:SeI2M+6b

声のでかい人に悪い人はいないっていったもんだがなあ
大声で笑えるなんて幸せじゃまいか

6 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:24:45.18 ID:8ffaW2Zu

>一方、男性の母親は、隣人が自分の息子を知的障害者だとよくばかにし、話し方や
　歩き方についてからかっていたと話した。

こんな堂々と差別するんだな
知り合いに病気で無意識のうち大きな声だしてしまう子いたけどね

7 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:26:46.72 ID:MSIe8IMD

隣人の写真はないの？

8 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:31:40.98 ID:qwyYFGIr

騒音おばさんだったら死刑だな。

9 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:33:26.97 ID:4o64cZ2B

この記事観て笑った米国人がさらに隣人から…

10 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:40:36.58 ID:DYf/vmGa

>>8
その前に隣の鬼畜が死刑だよ

11 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:54:19.78 ID:7+T+gvkM

そんな小さなナイキのワンポイント初めて見たわ。

まあしかし、どこの飲食店に行っても、
久本雅美、原口あきまさの様な「馬鹿笑いしながら手を叩く」人間が増えたな。
子供の頃、親に怒られなかったのかな？
朝鮮人と同じ笑い方じゃないか。

12 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 11:54:54.49 ID:T992q1k6

このおじさんモフモフしたい。

13 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 12:29:12.09 ID:OwRwUNus

どかたが五月蠅いのはガチ

14 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 12:33:47.90 ID:6+hgVHk4

もっとほめて　ぼくえらいねん

ぶほひ

15 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 12:42:17.02 ID:MSIe8IMD

TPPに参加すれば日本もこーなります

16 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 13:42:17.33 ID:FOO9EMU/

明らかに池沼だな

【CM/PV】京都アニメーションの新作CMはイケメン男子の水泳

1 ：衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★：2013/03/08(金) 11:10:14.90 ID:???

アニメ制作会社・京都アニメーションの新作CMが公開されたことが注目されている。
イケメン男子がプールで水泳をするというものだ。

YouTube「Animation Do Sexy Swimming PV」
http://www.youtube.com/watch?v=ByhP478ZPQI

※

ソース・にゅーあきばどっとこむ
http://www.new-akiba.com/archives/2013/03/cm_212.html

2 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:12:19.58 ID:mug56edJ

完全にターゲットが女だな
豚www

3 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:12:42.71 ID:X6/Rew9C

腋毛は剃る

4 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:15:24.91 ID:26ccPL7f

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/08(金) 06:13:19.86 ID:z3JozE/a0
　　 _＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　萌え豚　＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ヽ）（/）￣　　アニメに男なんていらね
　　（６　　　　っ |　　　　醜くて汚いだけ
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　女だけでいい
　　 |　＿￣￣￣＞
　　　　　￣￣￣
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　　＼
　　　　/　　　　　 / vv　　＜制作スタッフも男排除したってよ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　　　|　．| ．ﾉ　 )
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／▽▽＼
　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |　　たまこまーけっと制作スタッフ
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　　
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　監督：山田尚子
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　シリーズ構成：吉田玲子
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　　キャラクターデザイン・作画監督：堀口悠紀子
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|　　　美術：田峰育子
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　色彩設計：竹田明代
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　　音楽：片岡知子
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ　　　　　　　プロデューサー：瀬波里梨

5 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:15:52.80 ID:OGoQRlHr

ショップＣＭじゃないんだ

6 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:18:58.65 ID:VMi3r6/a

気持ち悪い腐れ向け濃厚なホモアニメ制作会社にだけはならないでくれ

7 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:19:54.30 ID:mug56edJ

>>6
作ってる側が腐ってる可能性だってあるんだぞ

8 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:20:39.03 ID:VPhA6Lcs

あのCMキモかったわ

9 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:29:18.18 ID:w9JvxUvN

Animation Do Sexy Swimming PV
絵コンテ・演出
内海紘子(アニメーションDo)
キャラクターデザイン・作画監督
西屋太志
原画
多田文男
石立太一
内藤直
河浪栄作(アニメーションDo)
佐藤達也(アニメーションDo)

誰のキャラかと思ったら西屋太志かよ。
氷菓EDみたいな百合も書けるし器用だな

10 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:30:57.32 ID:pXhGDTw8

たまこもひでぇがどんどん女向けになっていくな

11 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:35:03.61 ID:VPhA6Lcs

>>9
そこは男の顔が折木さんと完全に一致してるとこで気付けよｗ

12 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:37:16.10 ID:hNMMCmWK

エロかった

13 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:40:42.26 ID:BxVXl6jm

水着がローライズすぎるんじゃないか
これじゃちょっと立ったら頭出ちゃうだろ

14 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:43:34.75 ID:LPlMk/++

腹筋の描き方が露骨すぎんだよ

15 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:44:30.97 ID:W5a1xKSg

もう萌えオタは京アニ捨てたほうがいいわなｗ

16 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 11:53:37.78 ID:44+YMyw1

>>6
現段階で十分気持ち悪いじゃん
萌えアニメばかり提供してさ
まさか日常系しかやらない、どれもこれも似たようなキャラデザでワンパターンすぎる萌えアニメが
腐向けより優れてるなんて思ってんじゃないよな？

17 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:03:08.20 ID:Zpv/cduV

ホモ要らねーせめて女一人くらい入れろよ

18 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:04:28.74 ID:aUmp94Zb

スイーツとホモの会社になりつつあるのか

19 ： [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:05:13.95 ID:OJkyY8HA

たまこで微妙に萌え豚を切り捨てて爆死不安の中で、今度は完全に切り捨てか
一般化を狙う過程ってのなら理解できないこともない戦略だけど、萌え豚から腐女子にシフトってのは右から左に変わるだけで同じなんじゃねえのか

20 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:08:32.62 ID:Sf0ydyro

ヤマカンがいたときはとがってたのに
いなくなってから婦女子化が進んでるな。そのほうが一般層にアピールできるんだろうけど

21 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:10:51.46 ID:26ccPL7f

好きなものやってる時は見てそうでない時は見ないじゃだめなのか

>>17
オンナノコだらけの時は男いらねーて言う奴もいるんだよｗ

22 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:12:01.24 ID:gfZyxJmh

まー今回パス

23 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:19:35.18 ID:ZgauSyea

性欲を全面に押出した
女性向けアニメが放送される時代になったか
胸熱

24 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:27:41.70 ID:26ccPL7f

走り方がやや女っぽいという指摘は割と同意だが
丁寧すぎても怖くなる場合があるんだな服脱ぐ所とか
それは学んだ、やるにしてももちょっとあっさりでいい

25 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:28:12.73 ID:g1oRTm3S

萌え豚ってほんとにきめーな

あいつらガンダム見ても
男女の比率が男に偏りすぎるから駄作ブヒィィィ！って言うんだろ

26 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:28:57.44 ID:HmJFlE9y

大胆な試みだな

チャレンジャー精神は評価する

でもおそらく見ないだろうｗ

27 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:30:25.96 ID:azKw4AgZ

たまこまから方向性が変わったんだろ
「けいおんが女子中高生にも大人気」ってニュースで大喜びしてたしな

28 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 12:38:22.59 ID:fY+ZIJ3q

萌え豚を突き放すのか？

29 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 13:19:56.86 ID:mTR7xHr2

突き放すんじゃなくて手を広げてるんだろ

萌え豚産業も腐女子産業もどちらも京アニがトップとるで！って感じで

30 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 13:22:33.31 ID:UC3HZv1/

腐は天の邪鬼だからこういう露骨に狙うのはダメだろうな

31 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 13:23:03.07 ID:c9zb1b4R

税金の甘い汁が欲しいんだよ、京兄も

東京五輪誘致にクールジャパンの力も注入

32 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 13:24:21.97 ID:InjSDOlZ

>>27
たまこ、もう春クールの話がポツポツ出るこの時期に
「いった何話から面白くなるんだよ！？」って声が絶えないなｗ

33 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 13:54:23.81 ID:VPhA6Lcs

たまこまは見てるとイラッとするシーンが多いんだよな
基本的にもちぞーの扱いが酷すぎる

34 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:00:41.16 ID:2nH+h9R5

>>1
なんつうかヤオって下さい臭が凄まじい

35 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:09:12.45 ID:vQaHr2wt

ありゃー
京アニも腐女子向けに走っちゃったかー

36 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:16:28.84 ID:+7S73ZbU

萌え豚から搾取した金で己の欲望の実現にきたなｗｗｗ
BL路線で売れればもう作りたくない萌え豚向けアニメからは全面撤退だろう

いきなりのBL完全移行はリスクが高過ぎるから
今回のたまこのように野郎比率を引き上げつつ
萌え豚を釣る餌も混ぜつつBL化してきそうだ

けいおんで萌え豚から相当搾取したから2.3作こけても大丈夫だろうしな

37 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:25:31.83 ID:gbC0QpdH

たまこはもちぞ～のカップリング相手がいないんで失敗

38 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:32:10.75 ID:GCCkCqRS

(ちょっといいと思ったなんて言えない…）

39 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:38:55.10 ID:OauGVfjC

人気声優だったら薄い本出すイナゴが飛びつくな！┌（┌ ＾o＾）┐

40 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:40:12.65 ID:u4d0K4WC

まあ腐の方が金落とすしな
たまこまはドッ外しだけどコレはそこそこ円盤売れそう

41 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 14:44:03.28 ID:KXOF1eTb

幼さの残る顔立ちと鍛えた体のギャップが京アニらしい作画だな
本当にアニメ化するのなら、露骨に腐狙いはしないでさわやか部活アニメとしてやってほしいね
黒執事や今日からマ王の方向性は勘弁

42 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 15:00:16.21 ID:V0Nm59kC

>>1
しかし、いつも思うがどこかで見たような顔ばっかだな

43 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 15:04:23.68 ID:KXOF1eTb

素朴な疑問なんだけど、水泳部なのにキャップもゴーグルも付けないのはおかしいと思うんだがw

44 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 15:37:28.30 ID:aPIBrvlX

>>20この会社はもともと女性（専務）が近所の主婦仲間を集めて立ち上げた会社だから女性優位なんじゃないか。

45 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 15:57:07.50 ID:InjSDOlZ

>>36
ハルヒ、けいおんとかは版権モノだから、むしろ京アニは搾取された立場

それが悔しくて、今オリジナル路線やってるんだよ

46 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 16:09:31.85 ID:rCEa28Fw

京アニは今度は水泳異能バトルものでもやることになったの？
期待してますよ。

47 ：なまえないよぉ～：2013/03/08(金) 16:13:38.20 ID:KXOF1eTb

ハルヒの時に角川が売上ゴッソリ持って行って、京アニにはほとんど還元されなかったと言うよね
そのせいで角川とはあまり中良くないんじゃなかったっけ？
エンドレスエイトも予算を回してくれない角川に対する嫌がらせだったんだよね

【雇用】企業が「追い出し部屋」作っても社員辞めない理由を識者解説 (NEWSポストセブン)［13/03/08］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/08(金) 12:18:33.28 ID:???

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20130308_175565.html

[1/2]
景気回復への期待感は高まっているものの、サラリーマンの雇用を取り巻く環境に
明るい話題は少ない。
雑用をやらせる部署に押し込んで退職勧奨する「追い出し部屋」の存在が次々と
明るみに出たり、政府の産業競争力会議で解雇ルールの明文化が叫ばれたり……。
こんなことで日本の人材力強化は図れるのか。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏が持論を展開する。

　＊　＊　＊

日本にある唯一の解雇ルールは、労働契約法に定められた「合理的理由のない解雇は
無効である」という文言。それ以外は、整理解雇を実施するために満たさなければ
ならないと判例で出された「4要件」（人員削減の必要性、解雇回避の努力の有無、
対象者選定の合理性、手続きの妥当性）のみで、まったく具体性を欠いています。
もっと解雇しやすいように法律でルール化してほしいというのが経営側の主張です。

しかし、安倍政権も2％のインフレ目標を達成するためには、所得と雇用の増大を
図らなければならない大事な時期。なかなか雇用問題にメスを入れることは難しい
でしょう。
そこで、経済財政諮問会議の民間議員などは、「地域限定・職務限定」の正社員制度の
導入を呼び掛けています。
限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが
早いと考えています。

不当解雇による裁判を避けるために、金銭支払いの基準を法律で定めて「和解」を
促す方法もあるでしょう。
例えば、ドイツでは既に同様の法律がありますが、あまりにも複雑な算定基準のうえ、
日本では「カネですべてを解決するのか」といった労働者団体の反発を食らい、
法案化を見送った経緯があります。

結局、日本では簡単に社員を解雇できない状況のため、1990年代以降、
「追い出し部屋」のような雪隠詰めの部署に押し込み、退職強要する会社が
増えてきたのです。
昔なら、リストラ要員は人事部の預かりになり、関連会社に出向させて1年間は
給料を支払うという“優しい措置”もありました。しかし、バブル崩壊以降は
企業体力に余裕がなくなり、一気にクビ切りへと追い込む手法を取っているのです。

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/08(金) 12:18:39.03 ID:???

-続きです-
[2/2]
私の結論を言えば、陰湿な「追い出し部屋」をいくら増設しても人員は減りません。
なぜなら、戦力外通告を受けた社員の人事評価は5段階評価でDやEと下位ではなく、
B評価やC評価をもらっていた人がほとんど。つまり、いくら能力がなくても
上司の温情で甘い評価になっていたため、「なんで、オレが辞めなければ
いけないんだ！」と憤って、逆にしがみつかれてしまうからです。
社員に健全な危機感を持たせなかった企業の責任です。

その点、不況期だろうが好況期だろうが、下位5％は常時リストラしている外資系の
経営は、シビアですが分かりやすいのかもしれません。
サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
去っていくわけです。

サムスンのやり方を日本に定着させるべきなのかは議論の分かれるところでしょう。
しかし、法整備により解雇をしやすくすれば悪ノリする企業も出てくるはず。
ならば、適正な人事評価に則り、自社の恒常的な“運用”によって解雇していく。
そのほうがいいと話す企業の人事担当者もずいぶん増えてきました。

日本企業に問われている最大の課題は、ボリュームゾーンといわれている40代前半で
下位評価の社員たちを、いかに配置転換して再起を図らせるか。
もしくは再就職のサポートができるかに掛かっています。
いつまでも“仲良しクラブ”では、その人たちが50代になってからでは手遅れ。
会社は高給を払い、社員の再就職もままならない年代。お互いにとって悲劇なのです。

「追い出し部屋」は景気回復で雇用が安定してくれば廃止されていくでしょう。
しかし、問題の根源は追い出し部屋の有無ではありません。
好況期に向かう今こそ、企業は人事の構造改革に真剣に取り組まなければ、
また不況期になれば大量リストラを迫られ、国際競争力に敗れていく。その悪循環の
繰り返しになるのです。

-以上です-
関連スレは
【保険】朝日生命「追い出し部屋」廃止へ　問題の発覚後初［13/03/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362467554/l50

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:22:16.61 ID:Ypamq9+4

>>1
嫌味聴くのになれたからｗｗｗｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:22:42.29 ID:HxC5LvKz

「韓国が素晴らしい」まで読んだ

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:23:58.19 ID:1/UCjDmh

どうしてもドライになり切れない日本社会だからこその問題だね。

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:24:02.07 ID:MHYVOns4

セガのパソナルームか
あの頃ちょうど大鳥居にいたから、
ゾクっとするわ痛い会社だよな

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:24:49.63 ID:Pnp0k126

なんか凄いトンガッてる記事だね　　基地外見たい

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:25:22.59 ID:g21v8vyG

「雪隠詰め」って単語は久々に見たな

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:29:27.31 ID:Np20hH+U

転職先ねえよ｡
あああ寝るだけで金が欲しい｡
やはりナマポか。日本人には出ないが。

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:29:49.90 ID:gDHu3cSD

韓国って定年が40くらいじゃなかった？

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:31:22.99 ID:nY+UGiTt

「か」から始まり「る」で終わる名前の人が部下として来るあの部屋か。

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:33:09.84 ID:W97Il1tO

労働力流動化ってのが
ミクロ視点を欠いた議論になってる。

古い産業の労働力100を新産業に100のまま移せるなら
流動化は凄くよいことだが、
実際には産業を超えて転職するような場合では
前職の経験は活かしにくく
古い産業の労働力100を新産業の労働力30に転換するような話になる。

当然給与もそれに伴って下がるので
消費力も落ちる。

労働力の流動性が高いという事は
裏を返せば雇用安定性が低いという事で
各自が失職に備えた貯金を迫られ
消費に対してさらに抑制効果がでる。

いま日本に求められてるのは生産効率ではない（将来的には必要だろうけど）。
なんせ圧倒的需要不足なんだから、
効率を上げて価格が下がっても販売量はあまり増えず
ただ取引総額が下がってしまう。
消費者の将来の安定性に対する信頼感と安心感、
それに伴う消費の活性化が必要。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:35:10.63 ID:nUhFntLN

>>2
バカか
リコーの件を知らないのか？特許取りまくりの優秀な人を、配置転換で追い出そうとしているじゃないかよ。評価じゃなくて、優秀でも賃金高い人から切っているんだよ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:36:06.03 ID:TkWmY8ZT

>>10
38線45定56泥だったかな？

転職を決断するなら38まで。
基本的に45で定年。
56まで会社にいるのは給料泥棒。

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:36:17.60 ID:x9m1YP3T

特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』（『企業生命力』）
という、ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の
持続可能な経営とはどういう経営なのかということに関して、この本は非常に
参考になると思っています。これを書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油
に勤めていた経営者なのですが、一時期、シェル石油が、「わが社は石油の
会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、なくなってしまいます。
その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、デ・グースさんに、
「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう極めて難しい
境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も出て
くるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな
学習の機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて
行ってくれると、こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の
競争優位性ではないかと感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:40:32.20 ID:kzD+DqNS

　30 名前：番組の途中ですが名無しです 2005/11/06(日) 23:03:01 ID:dZFQ3aiS0

　40代50代とかに朝から晩まで罵倒を浴びせるのは20代の外部コンサル社員。
　「一人、追い込んで辞めさせたら3万賞与」のような歩合制の為、張り切る張り切る。
　連日のように続く、罵倒と怒号。必死に頭を下げる高度経済成長を支えてきた50代技術者。

　この世は地獄か。

【恐怖】三洋電機　ヤクザ研修でリストラ開始
http://makimo.to/2ch/news19_news/1131/1131285364.html

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:44:38.88 ID:hfmq78+Q

>>10
韓国はそうだね。
欧米でも50代で、いつまでも会社にいたらな…。
GSでも、50代前に去っていく奴は多いと聞いた

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:02:08.38 ID:E8afvDay

ごますりするようなやつやとわなきゃよくね？

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:07:24.10 ID:c/rSb9gN

周辺国の給料水準が低いから、高給を維持するのは大変だ。
メキシコの隣の米国でも、メキシコ人ができる仕事の賃金は低い

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:12:23.07 ID:v8FJu9kn

＞ボリュームゾーンといわれている40代前半

一番多いのは40代後半のバブル世代だろ
前半は氷河期の兆しが出てきたころ

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:18:50.67 ID:sE4CBgp1

45で部長に成れなくて会社去った人はどうなるの？
受け入れ先あるの？

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:24:12.30 ID:61359XVH

そりゃ上にいる高給取りがじぶんより明らかに無能なゴミだと解ってりゃ
自分より先にそういうゴミを排除しろよ
って誰でも思うだろうからな
無能な屑の尻拭いで辞めろとかっておかしな話だし
責任者気取って高給もらってんだから
大ポカやらかしたってのなら其の責任きっちりとって上のゴミが消えるべきだろう

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:25:29.83 ID:tZrdRNB+

賃金下げりゃいいだけじゃね?

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:31:49.64 ID:3UBoTHrx

>>21
仕事選ばなければいくらでもある

しかし管理職に就いて胃に穴あけるより適当な給料もらって優雅に生活してるほうがいいな

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:33:19.13 ID:d2vkuFLF

>>21
だから、韓国はああいう狂った反日行動に出る中年男性が多いんだよ。
日の丸燃やすどころか、割腹したり、焼身したり、生きたまま鳥や豚をひきちぎったり・・・

ほい、ろくに定職にも就けない病んでる中年の多い社会が出来上がり。

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:38:32.77 ID:o05XXqIR

>限定した職務がなくなる、もしくは特定の事業所が閉鎖されれば立派な解雇理由に
>なる。企業がスムーズな人員削減を行うためには、こうした新制度をつくったほうが

子会社にしとけばいいだけじゃん、というか、普通そうしてねー？

>サムスン電子なんて45歳までに部長になっていなければ、みな自主的に会社を
>去っていくわけです。

自主的ｗｗｗｗｗねーよ

>>24
超絶不況なのに、あるわけないじゃん

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:39:28.34 ID:34+ip6s+

年功序列終身雇用制度って若手の内の低賃金と会社命令で長時間無賃残業や
休日出勤や有給不取得や遠隔地への単身赴任に耐えれば
高齢時には市場価値より高賃金が支払われつつ定年まで雇用が保障されて
その会社で生涯働けばリーマン人生の帳尻が合うって制度なんだから
従業員側からすればこれから取り戻す時に会社都合で打ち切られたら盗人被害に遭うようなもんだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:39:47.77 ID:b8xmoe5e

やらなきゃサムソン

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:41:08.78 ID:5AOLYr/O

追い出し部屋は別にして、嫌がらせ配置転換
とかで会社訴えている人がいるけど、
会社の辞令だから従わないといけないんじゃないのか？

派遣・請負・バイトなんて生産性高くても
そういった所をあっさり切られるんやけどな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 13:47:53.20 ID:330WwdEz

韓国は４５歳定年だよ
それまでに役職になっていれば定年対象にならないだけ
だから、勤続年数が短く退職金も少ない
もちろん再就職は厳しいからバイト程度
年金制度はあるけど勤続が短く掛け金が不足して破綻寸前

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:02:30.14 ID:jVL7XdPO

>>26
そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。
「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないｗ

結局、理由のない解雇を乱発したいだけ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:07:23.90 ID:QbtpmuSn

45で部長はハードル高すぎだろｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:09:44.28 ID:o05XXqIR

>>31
>そして「追い出し事業所」を作ってリストラ社員を集めて即閉鎖と。
>法律で明文化されると、そんな事が可能となってしまう。

今でも、不採算部門分社化して解雇とか、普通にやってるじゃねーか

>「特定の職務」でいいなら事務所を用意する必要すらないｗ

そっちは、系列内派遣とか系列内偽装請負だな

そういう抜け道を塞がないとどんどん労働環境は悪くなる

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:10:44.10 ID:IwO9N10U

便所掃除の仕事に価値観を見出せるか否かでもある
薄給だって胃に穴が開かなくて楽でいいと思うマジで

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 14:35:06.15 ID:jVL7XdPO

>>33
つまり、その手の偽装手続きがめんどいと言ってるわけだｗ

当然、今でも偽装してやってる事なので
「合法化」したところで雇用環境がよくなる可能性などない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 15:03:01.78 ID:CjUEOVwf

会社にとって不必要な人を切り捨てるのに
他の会社が、必要なわけないだろ。
若い時ならまだ、再就職もあるかもしれないが、
働きに見合わない給料なのにやめて、パートで10万なんて無理だろ。
絶対やめない。倒産するなら諦めるけどそれ以外は、絶対居座ってやる。
これが本音だろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 15:43:10.96 ID:WWcgdsjK

働きにあった給料なら解雇されないのに
とワープアが申し上げます

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