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【社会】陽性だとどうなる?課題は?現状は?…新型出生前診断

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2013/03/10(日) 11:55:41.16 ID:???0 ?PLT(12557)

新型の出生前診断が限定された医療機関で４月に始まる見通しになった。新型出生前診断の
現状、課題をＱ＆Ａ形式でまとめた。
Ｑ　新型出生前診断とはどういうものか
Ａ　妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを解析し、ダウン症など３種類の染色体異常を調べる。
タンパク質を検出する母体血清マーカー検査や羊水中の細胞を分析する羊水検査など従来の
出生前診断より早い妊娠１０週から検査でき、約２週間で結果が出る。陽性だった場合の
的中率は８０～９５％程度、陰性の的中率は９９％以上。米シーケノム社が２０１１年に
実用化し、費用は自己負担で約２１万円だ。

Ｑ　１回の検査で染色体の異常が確定できるか
Ａ　産科学会の指針は、新型診断で陽性と出ても、確定には羊水検査を行う必要があるとしている。
ただ、羊水検査は３００分の１の確率で流産が起きる可能性があり、指針では事前に
そうしたリスクも説明することとしている。

Ｑ　羊水検査で陽性となるとどうなる
Ａ　日本では胎児に異常があることを理由とした人工妊娠中絶は認められていない。
だが、実際には母体の健康を害するなどという理由で中絶するケースは多く、妊婦の判断に
委ねられているのが現状だ。そのため、ダウン症の患者団体などから、「新型診断は、
命の選別につながる」という不安の声も出ている。
（後略）

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130310/scn13031000550001-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 11:56:28.43 ID:MKjXDrwaP

ダウソ利権の連中が反対するぜ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 11:57:27.98 ID:wi9BDAf90

陽性だったら堕胎出来るように規制緩和すればいいんじゃない？

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:01:12.48 ID:vahE7SSo0

スレタイ、「？」のあとは空白をあけるのが一般的
（ただし「」は例外など場合による）。タイトルに限らず本文でも。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:01:52.43 ID:xF4l9iTr0

陽性なら堕胎費用は健康保険で

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:02:11.15 ID:2RSIkjz0I

もし嫁が妊娠して新型出生前診断やって陽性だったら
全身全霊で堕胎を願うわ…

育てる自信も無いし他人に絶対迷惑かけないか？と言われたら
Yes！と答える勇気も無い。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:02:42.60 ID:8eCOjrWl0

嫁が興味しんしん。
そして、何故だか服を買う約束をさせられる話題。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:02:56.37 ID:hQgoZj+i0

命の選別っていうが、現実世界でいつでも命の選別してるだろ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:03:44.51 ID:wi9BDAf90

>>7

何でそこで服？ｗｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:05:01.57 ID:m6ZM8/LY0

むしろ自然界では選別が当たり前。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:05:24.99 ID:3IbeaBtR0

両親に判断させるのは酷だろ
国が強制的に堕胎させろ
国があえて悪者になってやるべき

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:06:05.13 ID:z0nPYC2i0

検査対象が３５歳からというのは問題だろう？
２０代後半から検査対象にしろ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:06:49.98 ID:w4l0J/t00

出産自体が命懸けなのにわざわざハズレを産みたくはないだろ？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:07:29.31 ID:Kmoqybad0

>>5
だな
そして、逃げまわる胎児を掻きだす

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:08:10.74 ID:lepIagLL0

>>4
アカヒじゃないからゆるす

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:08:24.73 ID:5dLfv9fw0

>>1
健康な子供を産み育てる権利は認められないと言うこと？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:08:45.02 ID:wi9BDAf90

>>14
やっぱり堕胎が一番だろ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:09:09.15 ID:0lWbhxQd0

>ダウン症の患者団体などから、「新型診断は、命の選別につながる」
>という不安の声も出ている。
自分たちと同じ不幸背負う人が減るのがそんなに嫌かと？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:10:18.34 ID:8eCOjrWl0

>>9
こう、なんか、女は大変なんだよ的な話から、
そんな感じになるw

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:10:32.63 ID:Kmoqybad0

>>18
頭おかしくなっているから、それくらい大変なんだと思う
許してやれ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:13:18.46 ID:5lGrC5D50

少子化の時代だし子供の質には拘らないとね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:14:59.50 ID:MJKQXF0y0

人工授精は良くてこれは駄目とは言えないね

不自然ではあるけど現人類そのものが不自然

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:16:25.06 ID:nceYMKhF0

子どもなんて煩わしいだけ
静かな土日快適

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:16:26.51 ID:Pqgsc1Gj0

適応されない人間は、保険適用外で受けるわけで、単にめんどくさくしてるだけ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:17:34.17 ID:bmHr8t1o0

>>19
ヘヴィな話だな

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:18:49.89 ID:RD1ipm2FP

ダウン症の子が今後、減るのであれば、現在のダウン症の人への援助・支援も
手厚くなると思うけどね。ライバルが減れば取り分は増える。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:22:46.11 ID:9pUWJsGP0

>>18
結局のところソレなんだと思う。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:25:19.69 ID:/CtSLUcVO

命の選別っちゃそうだけど…
親も人間。幸せな人生にしたい
昔はダウンって成人しなかったから、天使とか悠長な事言えたんだろうが
今って、医学の進歩で50～60歳まで余裕で生きるそうだし
…無理だよなあ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:34:17.19 ID:flFDzxEk0

>>28
50～60歳まで穀潰しが生きると国が破綻するよ。
なるべく減らしたい。
それは国も同じだと思う。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:34:37.49 ID:B+HUhG6U0

ひっそりと医者が〆て死産でしたってのでいい

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:35:46.97 ID:3AmD0x6b0

新型出生前診断には賛成
強制ではなく希望者には有料でいいだろ
むしろ国が希望者には無料で行ってもいいとさえ思う

検査受けるも、検査後の対処も当事者が判断すればいい

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:38:31.64 ID:s/FWlkTe0

たまにニュース番組の中で5分くらいのドキュメンタリーみたいなのが入ってる

不妊治療して何度か流産してやっと子供ができたんだけどダウン症で、
その夫婦は初老こえててもうダウン症しか出産出来る機会なくて
出産前にダウン症って判明してたんだけど、迷いもなく産んだらしい
妻の方は何歳か知らないけどおばあさんみたいな顔してた

命の選別とか中絶は許さんって言うんなら夫婦のエゴの為に何度も流産して
小さな命を弄ぶこともどうかとおもうよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:45:25.27 ID:qBkh284P0

せやな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 12:59:45.71 ID:JIuto9mD0

>>32
そんくらい歳いって、高額な不妊治療してきた夫婦なら
産んでも育てられる財力あるだろうからべつにいいんでない？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:02:48.17 ID:oLaL76cj0

保険適用にしろよ。
望まれぬ障害児を増やして何になる。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:05:01.60 ID:oLaL76cj0

>>31
自己負担で２１万円ですよ。
保険適用にすべきでしょ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:11:02.96 ID:LKYkkj/O0

二人目以降なら受けたいし、一人目に障害があれば二人目はいらない。
親が死んだ後に兄弟に背負わせることはしたくない。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:11:34.15 ID:VzZIP8H7O

いいんじゃないか？
障害児は増やさなくていいと思う
差別とかじゃなくて、生物学的な観点で
そこはシビアでいいと思う

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:11:49.84 ID:s/FWlkTe0

>>34
いや財力の問題だけじゃないじゃんか
ただ子供が欲しいってエゴの為にこういう夫婦はいくつもの命を
無駄にしてる

ダウン症の親の中にも治療の末流産してるのもいるのに、
そういうの無視して安易な中絶許さんって方針も変だと思った
自然の状態でできる能力もなくなってる人間が子供が欲しいという
欲の為に安易に不妊治療して何度も流産してる中で、「中絶反対！
命が～」って変だろ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:12:02.53 ID:OqoRb8Tx0

子供が、ダウン・猫鳴きである方が良いか無い方が良いか。
そんなの、先天異常じゃない方が良いに決まってるだろ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:19:17.75 ID:RD1ipm2FP

今後、高齢出産が増えてくると思うけど、ダウン症が生まれる確率が
どうしてもあがってしまうから、怖くなって子供の人数が減ってしまう。
日本の場合は特に、先天性異常のリスクを減らせるのであれば
やっていいってことにしないとまずいだろう。
うちの奥さんが今妊娠中だけど、３６歳だから不安。３人目作るというのは
非常に厳しい。でも、この検査が可能だというのなら３人目も・・・と考える。

年齢　　　ダウン症　　　染色体異常
２０歳　　1：1667　　　 1：526
３０歳　　1：952　　　　1：385
３５歳　　1：378　　　　1：192
４０歳　　1：106　　　　1：66
４５歳　　1：30 1:21

数値だけみるとそこまで高い確率ではないんだけども。
それでも人一人の一生の問題だから簡単に子供はつくれんよな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:20:12.31 ID:79WlhVoE0

>>18
障害児が生まれて嬉しいとか言ってるみたいだし，
そこまでおかしくならないとやってられないんだろ．

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:22:50.44 ID:Zo2ysQ670

新しい出生前診断ほど確実じゃないけど、
2万くらいででダウンや染色体異常の確率を調べるクアトロ検査がある。
まずそちらを義務化すべきと思うけどな。
で、確率が異常に高い人は新型出生前診断なり羊水検査なりすすめればいい。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 13:57:03.55 ID:dVMVq1aP0

これ導入するには陽性の的中率低すぎないか？
へたすりゃ５人に一人は無駄に間引かれる。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 14:34:34.62 ID:VKLqpdg00

>>6
俺もそう思ってた。
でも、小さい豆粒のような状態から心臓が動き出して、だんだん人の形に成っていく様子をエコーで見てたら、障害があっても育てようという気になった。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 14:41:37.70 ID:9VAS3GHO0

>>45
もちろん、そういう人はそれで良い。

問題は、ダウン症の子供を育てる気持ちがない人に対して、
生命は尊いからどうのことのと言うのは、
むしろそっちの方が非常に恐ろしい強制であると思う。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 14:50:37.21 ID:BsyT9epfO

高齢だともう妊娠できないかもしれないから、
10％健常の可能性が残るなら、おろせないんじゃないかねえ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:07:33.84 ID:flFDzxEk0

障害児家庭の離婚率はハンパ無いよ。
自分一人でも育てる、養い続ける覚悟がないなら産むべきではないよ。
避けられるリスクは避けることも重要だよ。
長い人生考えたらね。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:16:15.16 ID:MIaHQqXb0

むかしなら産婆さんが生まれてからうまく処理してくれたのにな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:20:53.52 ID:kWsEQr7s0

>>44

高齢妊婦に限ってもこの数字だから
20代がやり始めると陽性でも大半は
正常ってことになる

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:26:21.69 ID:8v+/nZei0

ダウン症の患者団体などから、「新型診断は、
命の選別につながる」という不安の声も出ている。

意味わからんｗ

仲間を増やせって事？ｗｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:26:52.33 ID:iEIEC5nj0

>>46
たいがい夫婦で意見が分かれる。
>>48
でも、妊娠が分かってから数ヶ月腹の中で育ててつわりや体の変化で胎児の存在感じて
エコーでも確認して、それから中絶って無理じゃね。男は良いけどさ。
真面目で良い母親になりそうな人ほど中絶できない気がする。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 15:28:14.85 ID:RD1ipm2FP

尊厳死の問題といっしょに、この議論もやってくれんかな。
技術の進歩によって命との向き合い方が変わる。それは悪いことじゃないだろう。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 17:02:44.05 ID:Bvqapjw00

現代の倫理は裕福な社会が永遠に続く前提で成り立ってるからいろいろおかしいよね。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 19:11:55.48 ID:9gZ1ThFq0

>>49
産婆が何も、ダウン症の場合は、心臓に疾患を抱えたりするので、長生きは出来なかったんだよ。

堕胎するっていっても女性に負担がかかるしねえ。
12週を過ぎちゃうと、出産と同じやり方で出すから、精神的にやられる人も多いと思うよ。
（前日から子宮口に海草ででできた棒を突っ込んで、水で棒が膨らんでいく力をりようして、子宮口を広げていく
どっちにしろ痛い）

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 20:51:49.11 ID:/femzHa/0

親じゃなくてダウン症本人に聞いたら何て言うかな？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 20:55:18.60 ID:2NgEzGY60

陽性だったら絶対に堕ろした方が良い
嫁がいやいや言ったら現実みせるためにダウン症の子みせにいけ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 21:02:03.13 ID:C6jlH4Cd0

>>57
「どんな子でも授かった以上は育てます！」って目キラキラさせて
きれいごと言う人もいるけどね…
現実はつらいよね。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:25:09.59 ID:/uM9mdFy0

嫁が羊水検査拒否。俺がウダウダ言ったら渋々容認。しかし、結果が
白であろうと黒であろうと産むと・・・。
「お腹の中に命があるんだよ！殺すなんて最低！」だってさ。
嫁なりに色々と勉強したみたいだけど、将来の事より母性が勝っている
散々夫婦喧嘩し嫁の結論が、白でも黒でも産んでからあんたとは離婚。
だとよ・・・。一度決めたらテコでも動かない。困った嫁だ。
俺が、「認知もしない・慰謝料・養育費ゼロ」って言ったら、
「それでも結構」と言いやがった。こりゃ重症ですかね？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:27:22.68 ID:iI2QLcOx0

>>59
よかったじゃん、綺麗に別れられて

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:28:46.22 ID:MrTNqvqW0

>>59
なんの負担も無く独身に戻れてよかったやん？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:32:38.50 ID:SYCouKwf0

>>59
認知しないとか無理だし慰謝料も養育費もキッチリ請求されるから安心して別れろ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:38:33.20 ID:Xi+6jurL0

16週過ぎたら堕胎時に産声あげるとか、言われてるからね
そういうの見たり胎動感じたりするようになると、なかなか難しいんじゃないの

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:44:30.11 ID:EtlnhW2+0

>>59
よー人間のクズ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/10(日) 23:55:14.13 ID:DpORka3JO

今妊娠9ヶ月で問題もなく順調にきてるけど、ダウンだったら育てられる自信ない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:05:48.43 ID:gOzExYZ20

>>59
妊娠中はマタニティハイだったりマタニティブルーだったり
ホルモンバランス変わるせいで精神状態が平常時と変わる人もいるから
とりあえず産むまでというか新生児期がすぎるまでは
（産んでしばらくは「産後うつ」とかまた精神的に変化があるので）
どうにか離婚まではせず様子見てやってほしい
多分ひと段落したら嫁さんも「あの頃何か殺気立ってたよねーｗ」ってなる

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:11:53.06 ID:gk/pPopp0

優秀で良い遺伝子を残そうとするのは
人間だけでなく生命の使命じゃないの？
寧ろ人間の勝手な倫理観で、
淘汰される機会を奪ってきた
今の社会こそ不自然で歪んでるのでは？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:12:30.81 ID:xyDB7E4jO

白でも黒でも産む！と言い張る女に羊水検査させるのは良い
流産の可能性増えるから

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:12:53.16 ID:CEqzGfRO0

まぁ、仲間を増やしたいという気持ちは理解できなくもない

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:13:21.52 ID:nX7NF10i0

俺は妖精

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:15:02.03 ID:19Ow97+o0

流産経験があるので、生きようとしてる命を
殺す選択なんて出来なかった。でも育てる
自信がない人に無理に産ませるのは結局、親子共々
不幸になると思うので、出生前診断は賛成。
危惧してる人はダウン症っていうものがどういうものか
分からないで、障害がある＝堕胎繋がると困るからじゃないかな？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:30:54.25 ID:KkLeSkgR0

何も難しい問題じゃない。
診断も産むかどうかも個人の判断に委ねられている。

もちろん賛成。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:41:14.28 ID:0tVvhxWYP

＞ダウン症の患者団体などから

もう生まれちゃってる人には関係ないでしょ
よその家庭のことなんだし

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 00:41:19.60 ID:Jt+H+63z0

>>44
もともと有病率が低いので感度の高い検査でも
陽性的中率はそこまで上がらないのだと思う

>>50
20代は止めた方が良いね
世の中には検査で白黒つくと思ってる人が多いから

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 02:05:22.30 ID:xoNPLqqi0

結果の先を決めて誓約書を出した人だけに認めるべき。
ダウンでも産みます、でも心と出産後の準備のために知りたい、とか、堕ろしますとか。

76 ：【“高齢出産”は喧伝“出産適齢期”には触れない『男女共同参画』】：2013/03/11(月) 03:06:15.50 ID:dRgoHWRO0

.

　　★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★

「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。

主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。

主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110131ddm013100046000c.html

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html
.

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/11(月) 03:10:34.16 ID:QAAsbuRZ0

>>59

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