忍者ブログ

時代をちょっとだけ斬る!

ニュース関連の情報を届けます

[PR]

×

[PR]上記の広告は3ヶ月以上新規記事投稿のないブログに表示されています。新しい記事を書く事で広告が消えます。

【話題】 大前研一氏 「定年を65歳に引き上げるのではなく、50歳前後に引き下げよ」


1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/03/10(日) 16:15:23.43 ID:???0
4月から「改正高年齢者雇用安定法」の施工により、希望者全員を65歳まで雇用する制度の導入が企業に義務付けられる。
しかしこの制度について大前研一氏は、「むしろ定年を引き下げよ」と説いている。以下、大前氏の解説だ。

私の提案は、定年を65歳に引き上げるのではなく、「50歳前後に引き下げる」という方法だ。
こうした発想は、昨日今日思いついたものではない。私がマッキンゼー時代に導入した独自の定年制度がある。

それは従来からの60歳定年制は残したまま、「年齢+勤続年数=75歳」を過ぎたら、
いつでも定年退職できる、というものだ。

たとえば、あなたが23歳で会社に入り、49歳を迎えたとする。その場合、勤続年数は26年だから「49+26=75」で、
めでたく正規の退職金を全額もらって定年退職できるのだ。

実際、私は自分でつくったその制度を使い、50歳になった年(51歳になる前)に
マッキンゼーを定年退職して第二の人生をスタートした。

日本企業も、この「大前式定年制」のようなシステムを導入し、65歳定年制とどちらかを選択できるようにすべきだと思う。
たとえば50歳で辞めた人には、50歳で昇給が止まったとして65歳まで15年分の生涯給与を払ってしまうか、
年金として65歳まで払い続ける。

そうすれば、50歳から他の会社に再就職して給与が半分になったとしても十分、暮らしていける。
あるいは、「大前式定年制」で辞めた場合に最も多く退職金が出るようにして、
それ以降、長く会社にいればいるほど退職金が減るようにする方法もあるだろう。

いずれにしても“最初の定年”を引き下げれば、日本は活性化する。
なぜなら、日本は大企業が人材を抱えすぎていて、中小企業は人材が足りないからである。

また、大企業で働いていた人が早めに表に出て、それまでの経験を生かして中小企業や地方の企業に貢献したり、
若い人たちと一緒に新しい会社をつくったりしたほうが、元の会社で“生ける屍”になって飼い殺し状態に甘んじるよりも、絶対に日本のためになる。

また、そういう覚悟で最初の15×2=30年を過ごすほうが、若い人にとっても気合いが入るだろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20130310_175096.html


2 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:15:55.18 ID:l3HWVAi1T
ギリシャか(´・ω・`)


3 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:17:12.58 ID:yXAmCHvq0
>「大前式定年制」

これが言いたかっただけだろ


4 :かわぶた大王ninja:2013/03/10(日) 16:17:39.29 ID:ev1mirLb0
50過ぎたら、テレビ出演と出版禁止で


5 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:00.07 ID:rrN0Dp2r0
韓国基準か。


6 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:06.49 ID:utYe5exU0
いかにもって感じの、こんな中途半端な自由主義者が日本の国力を落としてきたんだよ
日本に合ってない正社員制度を止めろ、いらないんだよ


7 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:14.42 ID:oQV/Z4Jd0
サムチョン方式ですね


8 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:23.82 ID:vYdKUMw00
経済学者?破綻学者だろ  財源は消費税50%か 何処かで聞いたことあるぞ
 


9 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:18:30.23 ID:pHaokCKn0
デフレ化では全然いいと思うけどね

50より若い人材に需要がでるから
定年退職は消費だけはするから受給ギャップにはいいと思うけど


10 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:21:00.10 ID:MJKQXF0y0
いつになくまともな案だと思うぞ


11 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:21:21.60 ID:TzD9BhU40
大前みたいに職場やめても食っていける人間はいいけど
そうでない人間はどうなるの?


12 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:21:32.49 ID:v0DC5k7d0
公務員がやれば良い


13 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:21:56.60 ID:0E38W0u/0
おおまえ(70歳)が言うな


14 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:23:35.86 ID:h3NTbt8H0
50歳まで独身で必死で貯金、65歳まで食いのばす


15 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:23:52.49 ID:DPAKOxqh0
こいつ池沼だな


16 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:24:06.19 ID:a4pXRwte0
お・・・お前が老害


17 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:25:08.07 ID:RYXaZSMk0
何度か転職して50歳になった人ならともかく
入社して以来、生え抜きのまま50歳になった人で
他社に移って自分のスキルを生かせるような
柔軟性を持っている人はほんの一握りだろうに。
大半は今より低い給料や待遇のところに
再就職をせざるを得ない連中ばかりだろ。


18 :かわぶた大王ninja:2013/03/10(日) 16:25:32.28 ID:ev1mirLb0
『結婚とか子育てとかしないで、ひたすら金を稼ぐための社畜となれと』
って言ってんだよね?

死ねばいいと思うよ。こういう老人は。


19 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:25:48.08 ID:0cRKRbcw0
>>1
経済破綻寸前の韓国が実質定年50歳社会になってるのは偶然の一致とは思えんなw


20 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:26:23.06 ID:53sW0sXT0
なるほど
翻訳すると
高付加価値事業と税金搾取事業以外は企業として認めない


21 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:26:26.17 ID:Uhr1FE9L0
>>1
大前研一氏が率先し解雇になればいい


22 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:27:20.24 ID:9Ravagwt0
>>14
途中でシヌ事があるも
入れときや


23 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:27:30.21 ID:kSiZK6lW0
大手でウマウマしてきた年寄りって中小で有り難がられるもんなの??


24 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:27:38.96 ID:65mj5YBs0
これはいい案だと思うけどな

企業にとってもいいし、退職者からしてもいい


25 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:27:45.39 ID:tKZ4FUTFi
韓国の早い定年年齢に相当感化されてるなw
中身のない空論にすぎん


26 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:27:47.31 ID:gFNqEdV00
>>12天下り三昧になるぞ。まずは天下り禁止しなきゃは二万件近くある天下り場所を更に増やす事になるんだ


27 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/03/10(日) 16:28:51.12 ID:qUvxUT0g0 ?2BP(3457)
>>1
この方法で大企業からより小さい既存企業へ移ろうなんて人材がそうそういるかな?
大前自身そんな選択してないのに。
都落ちみたいで嫌がる人が多いんじゃないの。


28 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:29:49.19 ID:h7gUbOfg0
定年も昔は55だったけどな。年金の支払いを遅らせるために60に、そして今度は
65。50にしたところでナマポを増やすだけだと思うけどな。


29 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:30:08.46 ID:GMOacnXd0
年金どうすんだよ
どっちみちITに進んだ氷河期30代なんて定年まで生きられないし保護よこせよ


30 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/03/10(日) 16:31:04.56 ID:qUvxUT0g0 ?2BP(3457)
有能な人なんてのはどうにでもなる。
重要なのは平凡(以下)な人をどうするか。


31 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:31:27.57 ID:SkMW01P/0
定年引上げは自民党が作り上げた欠陥インチキ詐欺年金制度の
尻拭いを民間企業に押し付けてるだけだからな。


32 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:31:42.01 ID:SwbDv76P0
50過ぎたらコンビニや居酒屋で働けばいいと思う。
年金や国民健康保険は問答無用で廃止。
そして死ぬまでの間毎年400万円以上の国債購入を義務化。


33 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:32:29.94 ID:p7b8k3540
つぶしの効く仕事ができるヤツしか生き残れないってことか。
専門バカは飢えて死ねというわけだな。


34 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:32:39.58 ID:APkJ93wt0
65歳を待たずにどんどん首切りされるだけじゃん。
再就職先がそもそも存在しない現状でアベノで首切り緩和されるというのに
家族養えないじゃん。


35 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:33:15.26 ID:yfC4eLiW0
年金が月に10万円ほどもらえて、収入が+10万円までなら減額されないとかなら
独身者なら喜んで受け入れると思う。
働くの嫌いって人も多いだろ。


36 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:33:36.20 ID:rj2yRw1H0
おっさんマッキンゼイでいくらもろうてたんだぜw


37 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:33:44.66 ID:aVS519ip0
50くらいで給与をピークにして後はどんどん減らしていけば定年はいくつでもいいと思うよ


38 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:34:19.93 ID:AM3Nc7Y+0
そのかねが捻出できないから
自主退社扱いで苛め抜いてるんだよ!!


39 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:34:21.08 ID:h3NTbt8H0
>>22
死んだらあの世で食べられる
それまで地獄を泳ぎ抜け


40 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:34:31.83 ID:GMOacnXd0
氷河期で今まで国にもてあそばれて不運だった分
仕事なくなったら寄生して生きていく 月29万よこせ
おかげさまで女運も最悪だったし一人ぼっち、もうどうにでもなれ
国策なんてみんなで沈む方向に向かえばいいと思う


41 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:35:18.47 ID:zmn6Uk1l0
>なぜなら、日本は大企業が人材を抱えすぎていて、中小企業は人材が足りないからである。

大企業のみ導入という前提が諒解できるならいいんじゃない?
中小企業は退職金出なかったり雀の涙だったりするし
(退職金は賃金じゃないので自社の規定次第でどうにでもできる)


42 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:35:31.64 ID:WIKgowT/0
早期退職優遇制度でいいんじゃん


43 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:35:50.86 ID:lIXOXxgw0
民間に定年制を適用除外にしてしまえばいい。

で、公務員は55歳で定年で、退職金の引き継ぎはなしで。
あと、再雇用制度も廃止で良いよ。
そして年金支給を55歳からにすれば、労働市場の問題はだいぶ緩和される。

問題になるのは年金の予算だけど、これは再雇用に割り当てられている予算とから持ってくるのと、年金機構と雇用保険の予算を合算して対応すれば、なんとかなるだろ。


44 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:37:34.51 ID:kzP5WBPzP
男の健康寿命なんて70.4歳しかないんだから、65歳まで働かされたら
楽しく過ごせる老後はたった5年しかないだろw


45 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:38:15.35 ID:OyyvvpPKO
.
その通りだよ。若い世代や非正規や契約派遣社員やフリーターやニートに仕事を任せる仕組みが必要だ。
.
日本はパラダイムシフトしなければダメだよ。もう団塊の世代は全部引退して頂いて官僚なんかも若い世代で引っ張って欲しい。
.
日本は経済重視をやめる。原発もいらん。ヨーロッパ型の半社会主義でいい。これでウザい韓国とかの糞経済競争からも解放される。日本の価値観はもっと上だと言える。
.


46 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:38:58.53 ID:h3NTbt8H0
>>34
家族なんてもっての外
他人に迷惑をかけんな
一人だもがいてイヒんで行け


47 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:39:37.37 ID:PFOXd5Vn0
ケッ^^
今更・・・・・・大前、お前はもう死んでいる。


48 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:40:10.85 ID:mEq768BV0
馬鹿じゃ無いのか?


49 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:40:19.89 ID:6NfZhydMO
そそ。50歳定年なんてのはアレだが、こういう意見も必要
一票の格差の問題も議員定数を減らすんじゃなく議員給与を削減して
逆に議員定数を増やして解決しようという
意見があってもいい


50 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:42:33.40 ID:ozv/ZqSR0
コイツはハロワになんか行ったことないだろう
中小が人員不足なのはありえない低待遇やら超人募集前提が大半で
中小側のほうがミスマッチな場合が殆ど。就転職誌は若干改善されるが似たようなもの。


51 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:42:42.79 ID:v3PkycmJ0
雇用の新陳代謝を上げるにはそれしかないが、年金という一点で逆ベクトルに走ってる日本・・・


52 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:43:22.97 ID:XjjXbe8C0
これはいい考え。老後のために・・・なんて不確かな生活じゃなく、50まで仕事や遊び、子育てを全力でやって金が無くなったら安楽死という燃焼型にしよう


53 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:45:28.13 ID:xnmqgYu90
うち退職金ないんだけど


54 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:45:56.32 ID:1ZQYLPJH0
30でいいよ。俺もう働きたくない。


55 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:46:24.06 ID:4iZDQWXr0
大前氏の著作2004年11月刊行の「50代からの選択」には
50代になるまでに努力をしてある程度の地位と財産がなければ
手遅れと書いてある


56 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:46:32.20 ID:c7wO1YlF0
定年期限変えても就職するんじゃ雇われる側にはなんもメリットないから無理
せめて独立起業を奨励する仕組みが無いとお話にならない


57 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:47:57.39 ID:FRIH6cJj0
これ、団塊世代が対象ではなく、
これから50になり始める団塊Jr=氷河期世代切捨て論だろ。


58 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:48:29.52 ID:xrh59gjf0
まだ子供が高校大学とかで金かかるから無理だよバーーーーーーーーーーカ


59 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:48:44.61 ID:4iZDQWXr0
50代や定年後に起業するのはモチベーションや体力的に
無理だからやめておけと大前氏は著作物の中で書いている


60 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:48:56.66 ID:zijzeMbm0
その再就職が難しいのに何言ってんだ


61 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:49:45.71 ID:H7vOA1tT0
大前は経済詐欺師、大前は経済詐欺師

大前は経済詐欺師、大前は経済詐欺師

大前は経済詐欺師、大前は経済詐欺師


62 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:49:52.24 ID:JOIVAW6C0
おっ
非婚少子化糞過疎エンド計画が順調に進んでいるようだね


63 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:51:45.98 ID:V8JCdphU0
主事、顧問とか偉そうな名前で雇用延長ばっかりで

老人を会社に残すより若い人を雇うべき

まったくパワハラ老人がいつまで会社いるのさ

日々の業務は思い出話ばっかり あの時どうだったこうだった

今は時代が違うんだよ あの時のはなしは今の時代ネットでわんさか検索できるんだよ


64 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:52:44.00 ID:RjW/yea30
>>1
基地外は、いい加減にひっこめよと


65 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:53:13.19 ID:EkZehwq30
>>1
大前研一はグローバル詐欺師
ユーロを大絶賛していて
日本も中国や韓国で統一通貨を作れなどとのたうっていたペテン師である

2009.11発売
衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生


66 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:53:49.30 ID:1aWU0tj60
俺たちは逃げ切った、お前らは死ね。
そう言ってるだけ。


67 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:54:49.53 ID:GMOacnXd0
>>57
だよな 許せねえ


68 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:54:54.96 ID:zyvXZFZRO
公務員に導入したら良さそうだな


69 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:55:28.80 ID:N4yU3zGsI
そりゃ金があれば40代前後でもいいけどさw


70 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:57:15.77 ID:XjjXbe8C0
>>58
大学くらい本人に出させろよ


71 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:57:35.15 ID:PGs0UcFc0
大前さんほど物笑いの提案に徹する人はなかなかいないな
ビジネス界のドンキホーテか道化師かw


72 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:57:37.57 ID:orv/bYh/0
大前はしょうもないメディアでワンワン吠えるより
真剣に時の政府に登用されるように営業した方が良いと思う。
今の大前は吠えれば吠える程自分の価値を下げている。
モロにサゲマン。


73 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 16:58:50.01 ID:0cRKRbcw0
>>65
> 大前研一はグローバル詐欺師
> ユーロを大絶賛していて
> 日本も中国や韓国で統一通貨を作れなどとのたうっていたペテン師である


↓うむ、>>1の大前研一は2ヶ月くらい前までこんなこと言ってたくらいだしなw

大前研一「安倍さんの金融政策はハイパーインフレになる可能性高い」
http://blog.livedoor.jp/tsoku/archives/21734694.html


74 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:01:33.68 ID:OU717KzX0
>>1


 フ゜ッ ∩ ∧_∧  あっそ
  ℃ゞノ ヽ(・ω・ )  
  ⊂´_____∩


75 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:01:55.39 ID:yXAmCHvq0
アジテーターになりたがってる大前

占い師の予言の方がマシ


76 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:03:39.51 ID:l/EYwIPa0
50前後で技術伝達ができると思ってんのか


77 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:04:52.92 ID:RO6rJbOb0
70歳以上は経営と雇用を禁止にしろ


78 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:05:16.68 ID:Pz3gXY2i0
小泉ブーム時と似ているね
景気が良くなったように見せかけている間に正規雇用の破壊が進んだ


79 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:05:21.01 ID:jJ0KYbh50
絵に描いた餅


80 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:06:16.79 ID:U7Rgge380
何で大前とか香山リカとかに原稿頼む奴がいまだにいるんだろう。


81 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:06:37.23 ID:qWvflPh10
これは自由選択制だから別に悪い制度ではないな。
大前だからって叩くべきではナイル


82 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:06:42.16 ID:+T9qtWsn0
趣味とかでもなければ働いてた方が張り合いのあるのに
つか50までに老後資金稼げる自信がねーよ


83 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:06:49.01 ID:TcAxyO/z0
あと3年で年金もらえるのか


84 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:08:18.68 ID:YdH1YSJS0
>>80
驚くことにな、団塊の世代にはこいつの信者が結構まだいるんだよ


85 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:08:20.98 ID:D8R/bjJSO
韓国みたいにしたいらしいな。
自分がそのバカな理論と一緒に、さっさと引退すればいいのにねーwww


86 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:08:21.33 ID:Pz3gXY2i0
50歳から非正規雇用に就くことになるでしょう
殆どの人は


87 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:08:22.54 ID:BTElVLmiO
65まで定年引き上げると、既に50くらいから勤労意欲なくしたおっさんとか、
はなっから無能極まりないどうしようもないおっさんとか、
組合様なんかに守られて生き延びる期間が5年も増えることになる。

だから無能な人間はスポイルされて、
身の丈に合った勤め先で身の丈に合った給料貰えるようになるべき


かといってワケわからん定年制度作って悦に入ってれ大前とか
45才定年制ぶち上げてみた民主の経済ブレーンとかは幼稚すぎるがな


88 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:09:07.15 ID:xeR61FQN0
みんな私が昔考えていたこと自慢の人、大前研一


89 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:11:12.02 ID:qe6cPI/80
>>41
中小が50歳雇う余裕あるわけねえだろ


90 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:11:29.07 ID:2Bu4+sLb0
いったいなにがしたいんだよオマエ?


91 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:14:40.04 ID:Aj+eBcGC0
ならとっとと隠居しろよ老害


92 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:15:12.04 ID:J1NNw0JI0
移民入れて労働単価下げたいんだろ


93 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:15:58.44 ID:qe6cPI/80
これがいいとかレスしてるやつアホだろ
中小で不足してる人材は50定年でばかすか排出されるような人じゃねえよ
50の人も中小の新人の給料で働くのを喜ぶと思ってんのか?
いつもの大前お得意机上の空論じゃん
アホ過ぎ


94 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:16:19.80 ID:qEqKK68f0
正論

回転はやめた方が効率的だよ


95 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:19:05.01 ID:qe6cPI/80
>>94
アホ過ぎ
逆に効率悪くなるわ
人資産は物とは違う成長とサイクルなんだよ


96 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:19:21.53 ID:LMMEIrID0
何を馬鹿なことを言ってるんだこいつは。
平均寿命が伸びで、年寄りがピンピンしているのに。


97 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:20:14.11 ID:WdoJQJxg0
35歳にして第二の就職期を設けたらどうだ?


98 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:20:22.22 ID:m1HwXh/H0
おお前がいうな


99 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:22:18.71 ID:Pz3gXY2i0
人件費減らしが目的の方便だからね、竹中と大前は


100 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:22:38.37 ID:h3hqXqChP
>>34
世耕弘成(自民党、参議院議員)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」


101 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:22:59.43 ID:v3PkycmJ0
>>94>>95
おもろいね。 2chはこういう意見の錯綜がおもしろい。 自分の考えを改めさせられる。


102 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:23:04.58 ID:D8R/bjJSO
大前が引退すればいいんだよ。
プロフェショナルの意味も分からない、グローバル馬鹿www
有害な意見を垂れ流すな。


103 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:23:19.81 ID:LMMEIrID0
50歳で定年になったりしたら、その後は生き延びるのにアジアに出て行ってしまうよ。
そうしたら、日本の経済は凋落する。


104 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:25:00.98 ID:Pz3gXY2i0
非正規雇用になったら改正高年齢者雇用安定法など無関係になる
それが狙いでしょう


105 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:26:00.17 ID:r0VhslCwP
>>94
何が 正論だ!

 雇用が安定しないなら、少子化が進んで、民族衰亡するだけ!

 要するに、

 経団連は、日本市場で商品は売りたいが

 69歳まで雇用するのはいやで、

 ジジイの食い扶持を年金会計=オレタチの税金に押し付けたいのさ


 日本市場で、モノを売りたかったら、企業は69歳まで雇え!

 こんな御用ライター雇って、バカ言ってるんじゃねえ!


正 論とは

 インフレ円安にして雇用を増やし、企業の社内失業者を減らせ
 
 というのが 正 論
 


106 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:26:35.27 ID:X+K3CfzRO
あのー
うちの会社退職金無いんですけど
その場合どうしたらよろしいんでしょうか


107 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:27:03.13 ID:/fAVLg9L0
65まで働きたくないです


108 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:27:25.86 ID:qe6cPI/80
>>106
そういう会社は50の人雇えだってさ
な、アホだろw


109 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:27:46.41 ID:T8o15Iys0
>>1
賛成だけど、50歳までに嫁、子供を養って、自宅のローン完済できて、老後への貯蓄ができ、
十分な退職金がもらえるならいいけど。

なんつーか、もうだめでしょ。


110 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:28:24.55 ID:xiCNAfKOP
まず、お前が定年しろよ w


111 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:30:16.61 ID:4iZDQWXr0
大前といい竹中といい、アメリカ経済かぶれのやつらが多すぎる


112 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:30:37.60 ID:hHSXrfhG0
偉い先の定年がかなり近くなるな、どこの韓国だよw


113 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:31:01.22 ID:Pz3gXY2i0
安倍のインチキ景気の間に労働改悪を推し進めるのでしょうね


114 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:34:14.48 ID:XjjXbe8C0
今日の加齢臭スレはここですか?


115 :反マスコミ:2013/03/10(日) 17:34:29.18 ID:+ZotryhU0
この発言は20年前からあるよ

でも元寇の年金制度や健康保険制度が抵抗したんだ

掛け声はいくらでもできるが制度を改変するには改変プロの軍団で

役人を巻き込みじっくりと構造改革しないとできない。

受給者も反対するしね。大前さんは経済通だから疑問は気づくが

米国からのご意見は株と為替や国際企業だけしか有効じゃあないね

残念、日本に戻って先頭を切って改革する気はないでしょう。


116 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:35:36.67 ID:Zl7UOqUj0
今年金貰ってる世代の給付を半分にしないとこの制度は機能しない。
第2の人生をする労働市場の確立が先じゃね?
早期退職優遇制度やってる会社の人財と庶民を一緒にしちゃいかんよ。
それにしても、マッキンゼーって頭良いけどバカばっかりだな。


117 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:37:39.92 ID:h5wIka7d0
晩婚化で子供が産まれて家を買ったらすぐ定年か
子供の学費とかどうなるんだろうな


118 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:38:00.91 ID:T8o15Iys0
ていうかさ、政府と企業が現役労働者が本来老後に充てる貯蓄を、根こそぎ持って行ってるのに。
今さら、定年50歳とか無理だろ、現役労働者は働けなくなったら首でも吊れってかw


119 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:39:12.75 ID:iLbQgfEe0
米国式に、給与と年齢があんまし関係なくなれば、定年も関係ないと思う
65歳や70歳まで働けるけど能力に合わせて給与安ければ何も問題ない


120 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:39:53.38 ID:Pz3gXY2i0
働ける間は生かさず殺さずで働けなくなったら死でしょう


121 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:40:06.81 ID:5Kl1e38u0
>>3
いしいひさいちのマンガかよwww


122 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:40:09.61 ID:SJATKFLd0
定年40にしろよ


123 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:47:51.63 ID:h5wIka7d0
韓国だっけか
定年が早くて退職した連中が起業するけど、そのうちの8割が債務不履行で破綻廃業
ただでさえ個人負債のパーセンテージが他国より多いのに、それを更に押し上げてるんだよな


124 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:57:28.87 ID:1aNnlnKv0
企業が負担するコストを考慮すると実現性には疑問符がつくが
言っていることは正論で傾聴に値するよ。
手に職のある人や、社会に貢献出来る人が報われる世の中に
なるなら良いこと。
ただし、前レスにもあるように、年金給付そのものは大幅に削減
することになるよ。それを補う就職先も必要だ。
年金給付削減の段階で現実味が無いねえ。


125 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:59:10.34 ID:KqfZfQNy0
>>1の人が言ってる「退職金」って何?


126 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:01:43.16 ID:XtyFkHOxi
最大の問題は住宅金融が受け入れられなくなることだろうね。


127 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:02:16.27 ID:Pz3gXY2i0
韓国の商売人の体感景気が大幅悪化
13.02.19 14:49

現在、韓国の自営業比率は28.8%で、OECD平均(15.9%)のほぼ2倍。 日本の12.3%に比べると2.5倍にのぼる。
http://www.konest.com/contents/news_detail.html?id=15125


同じ道を歩むね


128 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:03:48.56 ID:Y4XvVZ1Z0
非正規は退職金ないんですが。


129 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:06:03.48 ID:Y4XvVZ1Z0
仮に月15万の給与で定年50歳だと働かないと50歳以降は
生活できませんね。どうするのでしょうか。


130 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:09:12.45 ID:Pz3gXY2i0
年金支給開始を遅らす為に改正高年齢者雇用安定法を成立させる一方で正社員減らしを加速させるのでしょう


131 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:18:42.49 ID:p0VYziFG0
どうせなら25歳定年に
まずは公務員からなw


132 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:04:02.04 ID:j19dcXmP0
>>50
高齢者向けの雇用、って聞いて面接行くと
「35歳以上はちょっと……」とか言われるのはなぜ?w
最初っから年寄りは採らないって書いとけよ。
無駄足踏ますなバカ、と思う。

間口はアバウトに広げといて
結局若いヤツしか採る気ないもんねw


133 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:05:03.34 ID:OQYVG7Px0
次々に何の考えもなく言うヤツだな


134 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:06:16.95 ID:H1JbGNH60
そもそも正社員という貴族システムが間違ってる


135 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:15:48.59 ID:NnR9Y3qv0
早く隠居生活したい


136 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:16:19.20 ID:OZ4lDzMO0
>>44
いちにちじゅうボサっとしてテレビ見てるだけだから楽で良いよね


137 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:22:25.14 ID:eNGwfwZJ0
大前にしては良い意見だと思った
でもいつも通り机上ノ空論だよな


138 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:35:33.18 ID:EnWJGkEgP
>>134
そりゃ貴族の意味が違うだろ…


139 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:36:31.05 ID:QYNp0vOF0
これを制度とすると、いろいろ破たんするから無理だと思うけど、
50歳くらいで定年になったら、自分なにすっかなーって考えながら生きると
また面白い人生がまってるような気はするな。
65歳まで同じ会社に居座って、老害とか言われるの嫌だよ。


140 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:37:30.71 ID:WEN8C2lg0
そこから年金くれるならいいよ


141 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:46:56.09 ID:ZVQxj0Lv0
・正社員を解雇しやすくする
・年金支給開始年齢を65歳にして、支給金額を減らす(東大の教授は年金80歳支給案を提案)
・生活保護を減らす
・派遣社員やパートなどの非正規労働者を増やす
・定年を50歳にする
・労働力が足りなくなったら外国移民を受け入れればよい


これらの発言をしているのは超大企業の役員、50歳以上の政治家、一生食っていけるだけの資産を気付いた老害たちだ
こんなことをして国民が幸せになれるのかよ?
将来の生活設計ができない人が量産されるだけだろ?
50歳定年や正社員を解雇しやすくすれば、銀行のローンも組めなくなるぞ
外国人移民受け入れ、雇用の劇的流動化、事実上の年金不支給は日本の治安を悪化させるだけだ

自分が勝ち組になって勝ち逃げが確定している奴らは、20代以下は死ねというのか?


142 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:49:09.47 ID:aKMplWYh0
ひとまず公務員から始めてはどうか?
かなり人件費が節約になったりして。


143 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:49:16.86 ID:Pz3gXY2i0
自ら辞めたという体裁でリストラするのでしょう


144 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:49:23.37 ID:5Lv4E+Z50
.    l!  /;'" =ゝt,   ,ィ   ,:r . : : : : : ヾソ!: : :
    i, /' / ,,. -=、ヾ,  /'"  fr‐‐テ、=-: : ヽ、: : :
    ゙i, / ,ノ ,:r;;;、ヽリ ./  '´,r〃´ :,r゙^';;ヽ 、,,_'_,:r:
    〈、ィ" i'0;・;;;i!ソ! /   ,イ′ lο;・;;;;i! ,ノ三ミ
    (ヾ、 丶::::ノ,ノi ,!   fミヽ、. :丶:::::ノ/ノ: : : :   ピーチクパーチクうるせえんだよ団塊
    tヽミ、,_,,ィ;;;i i′  iltヾ::`ニ:ー:‐,'シ";; : : : : 
     !;;   シツ;/ !    i,ヽ ヾミ`: ̄:´ : : : : : : :
     l    ,シ/,!     丶 \ :`: ̄: : : : : : : : : 
     l     ' /    /      : : : : : : : : : : : :
     t, ,,   /   /,,、     : : : : : : : : : : : :
     ヽi,  /    ヾ、丶、   : : 、,:_:_:,,ニヽ
      ヾ 〈、    _,ノ   ` ー - - 一≦テァji〉丶
       丶f、` ̄`)ァ'r      . : : ,ァy'ヽ/川: :
        ゙i,ミヽァ、,゙''"  ,.. . . ィ '"ィ'^i´:,jノ7fい: :
         ゙i,゙i,゙k ,ノ`゙iー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ィ: :
         ヾj l;;;;ンニ>-'ー-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
          ヽVZ7  ο: : : : : : : シr三!: : : : :!:
          ゙i,ヽ/   ;; : : : : : :,ノ;r'ー,ソ: : : : : :,,
           V  : : : : : /;r=ミ//: : : : : :〃
            l  : : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
            i,  : : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ノ,,ィ;;;;;;;
            ヽ  : : リ_,, :ィ": : : :/ ̄´~`゙
             ゝ- ,ィ^''゙: : : : : : /
             しfi !丶,,_,, -


145 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:54:15.79 ID:sP+sn5vx0
もしその時毒男なら別に構わんけどな(可能性は限りなく高い)

体と頭が動くうちに自由な身になりたい


146 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:57:32.50 ID:UekNdz+D0
この人も劣化したね


147 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:57:58.78 ID:6BOjnguI0
「管理職は50歳以下」にするだけで、だいぶ景気良くなる。
定年は60歳で十分。

上が詰まって管理職ばかり増えやがるのが日本の現状。


148 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:00:35.19 ID:M1p0RiXQ0
うちは子供を儲けたのが早いほうだったから、もう子供達が巣立ってしまったが
それでも夫は50歳過ぎだったよ。
いまは子供を儲ける年齢が高くなってるから、50歳なんてまだ高校生や中学生の
お金が掛かる盛りの人がいそう


149 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:04:42.12 ID:bb8gQCoMO
家のローンとか子供の教育費とかどう考えてるの?


150 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:06:08.95 ID:lk4o/s5c0
あのさあ、元正社員で早めに定年させられた奴はね
待遇やら給料やら物凄く不満タラタラの奴が多いのよ、そんな奴の面倒を中小で見ろだってふざけるな
まともなのもいるけど一概は迷惑


151 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:13:02.21 ID:OZ4lDzMO0
>>132
しょうがないじゃん法律がそうなってるのだから

若い人の多い職場です→30歳以上のオジサンは来るな
女性が活躍しています→男はいらない


152 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:13:06.11 ID:0ZfJrLZ00
今までさんざん定年まで美味しい思いをした世代、
それが、60歳定年迎え次世代の大多数の者は切り捨てですか?
国の赤字の付けを次世代に回して、次世代を切り捨てですか?
余りにも理不尽なおかしな理論ですな。


153 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:14:39.49 ID:zn78GCPq0
俺はいい考えだと思うな。
むしろ45才にしてくれたらあと3年で定年だわ。


154 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:15:01.09 ID:gFaNPpVAP
まずお前の会社で導入してから言え
お前の会社には退職金制度そのものがないくせに


155 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:16:10.97 ID:M1p0RiXQ0
10年20年、若い頃はずっと先だと思うけど
すぐだよ。定年まで長いようで短いのなんのって。


156 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:16:24.00 ID:T+prb+qE0
結婚する年齢が上がってきてるのに、子供が
成人するかしないか辺りで定年になったらたまらんわ


157 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:16:25.28 ID:Qv7Yi0+T0
正規と非正規の垣根を無くせば定年制なんてものも無くなる。


158 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:18:51.82 ID:hQ4bt5MT0
生活保護が増えて、その金捻出するために税金増えて
若い奴らの年収直撃ってオチになりそうな…。


159 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:19:54.38 ID:M1p0RiXQ0
ましてや、職がないから(ある人にはあるんだが簡単にはない)
次の職場が見つからない人は大変だよー。


160 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:20:17.70 ID:gFaNPpVAP
大前の会社は社員に退職金ないし、ボーナスすらないよ


161 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:24:00.89 ID:D3lKHZTx0
十把一絡げに定年ってものがあるから面倒くさい
有用な人には晩年まで後進の育成とか携わって欲しいし、
その逆もまた然り


162 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:25:48.31 ID:ZVQxj0Lv0
>>152
同意

さんざん優遇されて日本の資産を食いつぶして、1000兆円の借金を作った世代が何をぬかすか!
甘い汁を吸いまくって、後始末を20代以下の世代に押し付けようとしている
自分たちは(掛け金の数倍以上の厚遇年金もらえる)勝ち逃げが決まっているから言いたい放題


163 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:30:20.40 ID:WjrH72xv0
何も考えず毎日会社で言われたことをやるだけの低学歴虫には関係ないこと。

君らは頭数だから。

戦争になったらディスペンサブルだし。


164 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:33:21.80 ID:xw9sWkkF0
現業以外の全公務員ならこれするべき
当然、再任用は禁止
国Ⅰのみ天下り可


165 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:37:24.74 ID:M1p0RiXQ0
>>162
もうそういう世代は定年終えてますから(もう60歳すぎている)
50代半ばくらいまでは、旨い汁は吸ってませんよ。ホンのちょっとしか。
我らは年金も減額になるし退職金も減額になりますしね(もう決定済み)


166 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:53:53.54 ID:ln/2MGhm0
公務員の定年を40歳にしろ

東大の柳川教授の提言を実行して、
活力ある日本を再建してください。


167 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:43:51.48 ID:8+ckTDRm0
大前もたまには良い事言うね


168 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:46:38.62 ID:boIa5Lm+0
そうだな。定年が遅いから「昇給しかしない給与制度」では老人への人件費負担が大きい
40歳を頂点に年齢給は減るようにするべき。

もちろん40以上になると資格給なんかが一定量あるはずだし、役職手当で相殺されるから大丈夫だろ


169 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:48:44.53 ID:VXsVw/RS0
>>1
大前研一の引退宣言ということで、ヨロシク!


170 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:50:41.88 ID:iezI0uya0
>>1
これから団塊ジュニアが50代に突入して、その後は50歳未満なんて
減る一方なのになにを寝ぼけた事を。


171 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:50:46.45 ID:uTLFp7uLP
今45歳だが55歳になったらリタイヤしてのんびり過ごしたいね。


172 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:51:56.28 ID:VICBRcUU0
馬鹿じゃねーの


173 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:53:38.16 ID:gVOCEfN60
>>3で終わっていた。


174 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:54:10.88 ID:VICBRcUU0
うぜぇーな、このアメリカの代弁者


175 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:54:13.84 ID:SZNv9XbX0
昔は斬れてた人も年取ると妄言吐くようになるよな
微笑ましいけど、本人が赤恥晒す前に家族は引退勧めるべきだよね
あの人とか、あの人も・・・


176 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:54:16.41 ID:QdkZiijP0
>>1 定年を50歳前後に引き下げよ

いいぞ!









まずは、お前が初めに引退しろ。


177 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:56:27.12 ID:2c8V+yt20
>>1
>大前氏の解説

これのどこがニュースですか?>影の軍団子三兄弟ρ ★


178 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:57:50.44 ID:FmHrHy4WO
定年後のプラン組むのは簡単じゃない


179 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:57:56.47 ID:13YHODpF0
こういうのはたぶん、年金制度の絡みがあると思うんだけど、
そのへんはどうなるのでしょう?


180 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:58:23.11 ID:t4aE62Nv0
50歳に引き下げたら年金支給年齢も引き下げないと駄目なんだけどな


181 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:59:07.86 ID:cGeLgd0R0
>>168
今の会社、等級が一定値未満だと、40才で頭打ちになるシステムだ

等級がある程度あがってれば、増え続けるけど


182 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:00:46.44 ID:llOIOd4m0
ふーん


183 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:01:37.67 ID:SZNv9XbX0
70歳定年もありうると思ってるのに


184 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:01:38.86 ID:wsE6VTlD0
まずは公務員がモデルになるべきw

公務員天下りの規制強化と
公務員定年を引き下げると
生涯受給額の調整で
年金一元化も可能性がでてくるな。


185 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:08:14.11 ID:llOIOd4m0
ほとんどの人は長く勤める方を選ぶと思うが、独立やアーリーリタイアを望む人もいるだろうから
悪くない話ではある


186 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:20:54.05 ID:xK7WNie70
俺も大前の意見に賛成だ。若者に仕事を回せよ。


187 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:26:41.40 ID:7rFnUUsL0
子作りをしない人間、子育ての終わった人間。
これらは生物的に不要な存在である。
50歳以上の人間の中で生存意義のある者はごく一部である。
そういった者は速やかに自ら生命活動を停止するよう仕向ける
のが合理的である。


188 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:45:54.81 ID:x1ZPQS9J0
せやな


189 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:49:37.08 ID:M1p0RiXQ0
>>188
はぁ?50になったばかり、ついこの前20代後半だと思ってたのに
あっという間に50歳になるよ、もう不要かい?w
子供に何百万も掛けて学校あげて、立派な納税者2名出来上がり!にして
すぐお役御免かいw
そしたら、何の為に生きてきたのw子供にお金沢山かけて、納税者として
社会に送った功績を認めてください。子供に学費以外も入れたら何千万
かけてきたことか!


190 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:58:53.73 ID:vgIdglTm0
引き下げるべきは定年ではなく平均寿命


191 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:00:25.86 ID:72QEqpMr0
引き下げるぐらいなら無くせばいいでしょ定年制なんか。


192 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:03:46.92 ID:7ciy0q9j0
その前に若年層の雇用増やせや。
30後半でリストラになると人生終わるのをなんとかしろ。
40歳での「中堅採用」の風潮を作れ、給料は減ってもかまわない。
浮いた分経営者が税金納めて、社会保障や教育・医療に投入したらいい。
40歳雇用の会社には補助金も出せよ、最低限ナマポレベル程度は、8万位でいい。
会社で持ち出しを12-20万にしたら給料20-40万確保できるだろ。


193 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:07:01.57 ID:g4El/8S/0
賛成
役員以外は早めにやめてもらい農業なんかにでも従事してもらえばいい
企業を老化させるような法律はやめるべき


194 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 01:51:14.42 ID:YV5sibNu0
アホ


PR

コメント

お名前
タイトル
文字色
メールアドレス
URL
コメント
パスワード Vodafone絵文字 i-mode絵文字 Ezweb絵文字

プロフィール

HN:
nonakatomie
性別:
非公開

カテゴリー

P R